Встреча Папы Римского Франциска и Патриарха Московского и всея Руси Кирилла

[ольвия]

В Гаване завершилась первая в истории встреча Патриарха Московского и всея Руси и Папы Римского. Кирилл и Франциск беседовали два часа за закрытыми дверями. После в присутствии сотен журналистов они подписали совместную декларацию.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2719..._id%3D67076 4

[ольвия]

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1446

[ольвия]

http://forum.argo-school.ru/showpost...0&postcount=92

[ольвия]

http://www.kommersant.ru/doc/2978403
http://rg.ru/2016/04/30/v-ierusalime...tnyj-ogon.html

В 14:30 (израильское время совпадает с московским) Благодатный огонь сошел на Гроб Господень. У верующих тревожное предчувствие сменилось радостью и духовным успокоением. В первые минуты огонь обладает чудесным свойством — он не обжигает, поэтому верующие начинают как бы умываться огнем, водят им по лицу и рукам.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2978403

[anatoliyv]

"Благодатный огонь" это же фейк. Зачем на него карта?
Тоже могу водить огнём по лицу и рукам, он правда ни разу не благодатный.

[ольвия]

Карта Ватикана интересная (!) Искала время по статье 27 Латеранских соглашений, поскольку именно после ратификации Договор вступал в силу. Хотя везде пишется, что начало ватикан берет 11.02.1929, т.е. в день подписания Латеранских соглашений. Не соглашусь. Так вот нашла вот такое :

"Город Ватикан, 7 июня. Наш римский корреспондент сообщает: сегодня утром в кабинете кардинала Гаспарри произошел обмен ратификационными грамотами Латеранского договора. Договор, восстанавливающий светские права папы и признающий независимость города Ватикан, вступил в силу немедленно после обмена ратификационными грамотами.
Через несколько минут после обмена ратификационными грамотами все въезды на новую папскую территорию были закрыты деревянными барьерами, у которых были выставлены пограничные посты папской жандармерии... Reuter"

Утром 7 июня 1929 года договор вступил в силу. А в полдень при огромном стечении народа кардинал Гаспарри распахнул закрытую бронзовую створку "Портоне ди бронзо" и объявил о создании Государства-города Ватикан.

http://www.kommersant.ru/doc/15585

После обмена ратификационными грамотами в Апостольском дворце в Ватикане 7 июня 1929 соглашения вступили в силу.

http://www.olmamedia.ru/histrf/book/vatikan.html



У Кемпиона время 11:00 как время подписания, но думаю, что карта на полдень тоже имеет место быть ( а для меня пока на первом месте )).


Итак, карта :







А это Герб Ватикана. Если провести семиотическую параллель, то серебрянный и золотой ключи это соединение луны и солнца на Мс ( папская тиара ) про ключи от Рима и Рая в курсе, если что )






Теперь к карте. По мне она более чётче отображает Ватикан. Например, вот эта венера в обители как сигнификатор личного богатства ( при том, что она же управляет и Ас )). Это же не сожженый меркурий в карте Кемпиона. И т.д.
Меня поразила вон та группа в полосатых купальниках триада на Мс. Луна тут полностью злотворна( сожжение, причем особо негативное/ в близнецах/ аспект с малефиком/ в месте силы сатурна/ и т.д. ) И самое что сразу в голову пришло, глядя на такую луну ( эдакая заторможенность населения мини-государства, но и "законсервированность" высших догм, так сказать)), хотя и относящееся к элекциям :

" Если ты хочешь что-то оставить в секрете, пусть Луна будет под лучами Солнца, когда ты сделаешь это." (с) Кардано

Короче, тут можно копать-не перекопать = куча интересного. И дева-близнецы вписывается очень даже ...

[ольвия]

Нарративы. Секретные переговоры Ватикана с Гитлером.
(1).

Ватикан открыл архивы папы Пия XII. Оказалось, что в 1939 году Ватикан вел закрытые переговоры с Гитлером.
В качестве доверенного лица в переговорах с папой Гитлер выбрал 36-летнего принца Филиппа фон Гессена, зятя короля Италии Виктора Эммануила III. Его дед был немецкий император Фридрих III, а его прабабушка была британская королева Виктория.
Чтобы сохранить секретность переговоры между фон Гессеном и папой был организован неофициальный канал связи. Этот канал использовали в течение следующих двух лет, и в его организации участвовал человек по имени Раффаэле Траваглини, друг принца Умберто, будущего короля Италии и брата жены фон Гессена, принцессы Мафальды. Траваглини был заядлым фашистом.
В середине апреля 1939 года, всего через месяц после того, как Пачелли стал папой, фон Гессен вызвал Траваглини в итальянскую королевскую резиденцию в Риме. Там он объяснил, что Гитлер попросил его начать переговоры с новым понтификом вне обычных дипломатических каналов. Траваглини немедленно написал кардиналу Лоренцо Лаури, человеку, близкому к папе, с просьбой о помощи в организации встречи фон Гессеном и Пием XII.
Папа впервые встретился с посланником Гитлера 11 мая. Чтобы помочь обеспечить секретность, папа сделал очень необычный шаг, проведя встречу в квартире кардинала Луиджи Мальоне, его госсекретаря. Двое мужчин говорили по-немецки, где папа свободно говорил, проведя дюжину лет в качестве папского нунции в Германии. Архивы Ватикана содержат отчет об их разговоре на немецком языке.
На первой встрече папа достал копию письма, которое он отправил Гитлеру, выразив признательность фюреру за добрые пожелания в связи с его избранием на папство. Он зачитал вслух свое письмо, а затем прочитал ответ Гитлера. Закончив чтение, папа сказал: "Я был очень внимательным, и ответ имперского канцлера был очень добрым. Но с тех пор ситуация ухудшилась".
Папа сказал принцу, что стремится достичь соглашения с Гитлером и готов пойти на компромисс, насколько позволяет его совесть, «но для того, чтобы это произошло, прежде всего должно быть перемирие... Я уверен, что если мир между Церковью и Германией будет восстановлен, все будут довольны. Немцы едины в своей любви к Отечеству. Как только у нас будет мир, католики будут лояльны больше, чем кто-либо другой".
Фон Гессен объяснил, что национал-социалисты были разделены на процерковные и антицерковные фракции, которые "жестко противостояли друг другу". Если католическое духовенство согласится ограничиться церковными делами и держаться подальше от политики, процерковная фракция может возобладать.
Церковь, ответил папа, не заинтересована в конфликте и подстрекательской политике. "Посмотрите на Италию. Здесь также есть авторитарное правительство. И все же Церковь может позаботиться о религиозном воспитании молодежи... Никто здесь не является антинемецки настроенным. Мы любим Германию. Мы рады, если Германия будет великой и сильной".
Фон Гессен спросил, готов ли папа дать обязательство Церкви держаться подальше от политики в письменной форме. Проблема, ответил Пий XII, уклоняясь от вопроса, заключалась в том, чтобы четко понять, что подразумевается под политикой. Например, религиозное образование молодежи не должно считаться политическим.
Затем фон Гессен поднял вопрос о широко обсуждаемых «моральных» проблем немецких священников. Сотни людей были обвинены в сексуальных преступлениях, включая жестокое обращение с детьми. "Такие ошибки происходят повсюду", - заметил на это папа. "Некоторые остаются в секрете, другие эксплуатируются. Всякий раз, когда нам сообщают о таких случаях, мы немедленно вмешиваемся".

Нарративы. Секретные переговоры Ватикана с Гитлером.
(2).

Через три недели фон Гессен передал письмо кардиналу Лаури, который, в свою очередь, передал его папе.
Фюрер, говорилось в нем, «был очень доволен тайной дискуссией, которую принц провел с Его Святейшеством вечером 11 мая 1939 года... После этой встречи в Берлине состоялись различные беседы с фюрером и [Германом] Герингом и [Иоахимом фон] Риббентропом». В результате:
а) Встреча папы с фон Гессеном изменила отношение Риббентропа к достижению соглашения между Рейхом и Ватиканом, против которого он ранее выступал, но теперь поддерживал.
b) С 25 мая немецкой прессе было приказано прекратить нападения на католическую церковь и католических священников в Германии и, наоборот, хорошо говорить о них, если возникнут хорошие поводы для этого.
в) Гитлер призвал различных региональных чиновников направлять отчеты о религиозной ситуации в своих регионах, чтобы иметь возможность вести переговоры с Ватиканом по его проблемам.
d) Было принято решение отправить принца Филиппа в Рим с посланием о почтении и добрых пожеланиях Святому Отцу, сопровождаемыми некоторыми конкретными предложениями, для установления официальных контактов по соответствующим дипломатическим каналам для ожидаемого соглашения.
Далее в послании фон Гессена подчеркивается важность, которую Гитлер придает сохранению переговоров в тайне.
В течение лета 1939 года, когда Гитлер готовился вторгнуться в Польшу, он продолжал использовать свой тайный канал, чтобы соблазнить Ватикан перспективой соглашения.
В начале июля папа получил новый отчет от фон Гессена через кардинала Лаури. На встрече несколькими днями ранее фон Гессен спросил Гитлера, готовы ли предложения для папы.
Князь сообщил, что, хотя фюрер «теперь предрасположен к примирению», он «просил, чтобы его извинили, если, учитывая нынешнюю чрезвычайно деликатную международную ситуацию, он до сих пор не смог адекватно изучить текущие сложные проблемы католической церкви в Рейхе, чтобы иметь возможность принести Святому Отцу конкретные предложения». Но фон Гессен поспешил добавить, что Гитлер был убежден, что столь желаемый религиозный мир может быть достигнут, и он надеялся вскоре вернуться в Рим, чтобы встретиться с папой.
Следующая тайная встреча фон Гессена с Пием XII состоялась 26 августа 1939 года в Кастель-Гандольфо. Подробный отчет об этой встрече приведен в виде записи на немецком языке, найденной в недавно открытых архивах Государственного секретариата Ватикана. Встреча состоялась менее чем за неделю до того, как Гитлер отправил немецкие войска в Польшу, начав Вторую мировую войну.
Немецкий принц начал с того, что сказал папе, что Гитлер хочет заверить его в своем "самом страстном желании" восстановить мир с Церковью.
Фюрер, сказал фон Гессен, не верил, что какие-либо "большие вопросы" разделили их. Гитлер считает, что «самыми великими вопросами», которые должны быть решены, если будет достигнуто соглашение, являются «расовый вопрос», сосылаясь здесь на кампанию нацистского режима по преследованию и террору, направленную против евреев, но его можно «избежать», предположительно, продолжая политику нового папы по замалчиванию этой проблемы. Тогда необходимо было понимание правильной роли католического духовенства Германии.

Нарративы. Секретные переговоры Ватикана с Гитлером.
(3).

Отвечая, папа сначала выразил благодарность Гитлеру за теплое приветствие. Он также хотел бы, чтобы Церковь достигла почетного соглашения, которое обеспечило бы религиозный мир в Рейхе.
Что касается опасений Гитлера по поводу политической деятельности немецкого духовенства, то не должно быть оснований для беспокойства, потому что у Церкви не было причин заниматься политикой. В своих разговорах с фон Гессеном папа никогда не высказывал никаких опасений по поводу антиеврейской кампании нацистов.
Фюрер, сказал князь, был убежден, что их переговоры вполне могут привести к новому конкордату с Германией. "Мы будем содействовать достижению почетного религиозного мира с максимальной энергией", - сказал папа. Такой мир, продолжил фон Гессен, - "действительно глубокое желание фюрера. Он надеется увидеть ваше Святейшество, когда вернется в Рим в официальных целях". По словам принца, Гитлер надеялся, что к настоящему времени предоставит папе ряд пунктов для продвижения переговоров.Следующая встреча с папой состоялась 24 октября 1939 года. Когда завершилась военная операция в Польше, Гитлер сообщил папе, что готов возобновить их тайные переговоры. Расшифровка немецкоязычного разговора между папой и Филиппом фон Гессеном ясно дает понять, что даже после вторжения и начала более крупной войны папа стремился достичь взаимопонимания с Гитлером. В то же время папа хотел, чтобы Гитлер знал, что любое соглашение зависит от изменения той немецкой политики, которая нанесла ущерб Церкви.
На октябрьской встрече папа спросил, как дела у Гитлера.
"У него все очень хорошо, несмотря на значительную напряженность", - ответил принц. К сожалению, поляки создали себе катастрофу, их упорный отказ признать свое поражение имел трагические последствия. Решение польского военного командования продолжить бессмысленное сопротивление, сказал фон Гессен, привела к напрасным жертвам.
На это папа ответил, что немцы должны признать храбрость польских солдат.
В целом, сказал фон Гессен, фюрер был очень доволен военным и политическим прогрессом, которого он достиг в Польше.
Как, спросил папа, дела у немецкого народа?
"У них все хорошо. Были введены продовольственные пайки. Но люди настроены оптимистично". Папа признал, что теперь, похоже, на военной стороне все спокойно. Действительно, ответил принц. Возможно, он слишком надеялся, но увидел признаки того, что мир теперь может вернуться в Европу.
Тогда папа решил выдвинуть аргумент- враги Германии широко использовали плохое обращение Рейха к церквям. Все это, добавил папа, оказывает давление на него, чтобы он высказался против антицерковных мер Гитлера, и затрудняет его собственную позицию и позицию Ватикана. Систематические нападки немцев на церковь должно прекратиться. Если Гитлер даст сигнал и ситуация улучшится, это проложит путь для продуктивных переговоров. "Я понимаю, что другие задачи требуют энергии фюрера прямо сейчас", - сказал папа. "Но такой сигнал, такой "Стоп!" возможен и важнее всего. Это потому, что, и в этом нет никаких сомнений, преследования продолжаются. Преднамеренно и систематически".
Князь фон Гессен предположил, что лучше всего начать с проведения предварительных переговоров в Берлине, где фюрер проводит большую часть своего времени. Там папский нунций мог бы председательствовать на переговорах. "Уже много стран присоединились к Рейху", - добавил фон Гессен, явно намекая на новый конкордат с Ватиканом.
На это папа сказал, чтобы любые такие переговоры были плодотворными, важно создать благоприятную атмосферу с помощью сигнала от фюрера.
"Я с радостью буду выступать за это".
"Я всегда желал мира между церковью и государством и продолжаю это делать", - сказал папа.
Когда Пий встал, чтобы положить конец их встрече, он сказал принцу, как высоко он ценит свой визит, и попросил передать Гитлеру свои теплые приветствия.

https://t.me/russica2/46480

[ольвия]

Нарративы. Секретные переговоры Ватикана с Гитлером.
(4).

Фон Гессен вернулся в Германию. Думая, что пришло время для переговоров о переходе на следующий уровень, Гитлер решил отправить министра иностранных дел фон Риббентропа на встречу с папой. Фон Гессен вернулся в Рим, чтобы обсудить возможные договоренности.
Готовясь к встрече, Пий XII поспешно собрал документ на немецком языке, в котором перечислены пять запросов к Гитлеру. Он отдал его фон Гессену, когда принц появился в тот же вечер в Апостольском дворце. Папа назвал пять пунктов:
1 Прекращение нападений на христианство и церковь в партийных и государственных публикациях и снятие особо оскорбительных прошлых публикаций.
2 Прекращение антихристианской и антицерковной пропаганды, направленной на молодежь, в школе и за ее пределами.
3 Восстановление религиозного образования в школах в соответствии с принципами католической церкви и под руководством одобренных церковью учителей, в большинстве случаев католического духовенства.
4 Восстановление свободы Церкви публично защищать себя от публичных нападений на церковную доктрину и церковные организации.
5 Прекращение дальнейшего изъятия церковного имущества в ожидании взаимного изучения проблемы.
После того, как Гитлер прочитал записку папы, он обсудил следующие шаги с фон Риббентропом и в принципе согласился с условиями папы. Он решил, что предстоящая встреча его министра иностранных дел с папой будет официальной и не останется в секрете. Это должно быть объявлено как обсуждение точек напряженности между Рейхом и Ватиканом.
Любопытно, что, консультируя Пия по поводу запланированной встречи с фон Риббентропом, фон Гессен передал пожелание Гитлера, чтобы папа максимально высказал позитивные сигналы немецкому министру иностранных дел: «Во время публичной встречи, которую фон Риббентроп проведет со Святым Отцом - возможно, решающую для отношений между Церковью и Рейхом, фюрер хотел бы, чтобы Святой Отец использовал много-много добрых слов в отношении своего министра иностранных дел, поскольку он очень восприимчив к таким выражениям, и поскольку фон Риббентроп является исполнителем будущего надзора в этой области». Гитлер, сказал немецкий принц, "ожидает многого от католической аудитории".
Хотя папа с нетерпением ждал встречи с нацистским министром иностранных дел, решение Гитлера о том, что встреча должна получить широкую огласку, заставило его нервничать. На него слишком давили польские католики.
8 февраля 1940 года папа подготовил новую записку для фон Гессена:
«Новость, которую мы получили о ситуации в Церкви в Германии, не указывает на начало разрядки в соответствии с пятью упомянутыми пунктами.
В этих обстоятельствах Его Святейшество считает, что по-прежнему выгоднее сделать первую встречу между ним и имперским министром иностранных дел конфиденциальной, разрешить открытое обсуждение без вмешательства о необходимых ... пунктах соглашения».
Нацистские лидеры согласились с тем, что, хотя встреча министра иностранных дел может считаться «частной», она должна сопровождаться всей церемонией, подходящей для такого важного события. Послание фон Гессена папе закончилось оптимистично: «После визита и открытой, откровенной дискуссии Святого Отца с фон Риббентропом может наступить новая эра умиротворения католицизма в Германии».

Нарративы. Секретные переговоры Ватикана с Гитлером.
(5).

Утром в понедельник, 11 марта 1940 года, фон Риббентроп и его окружение на четырех черных лимузинах Ватикана, под ватиканскими и нацистскими флагами отправились в Апостольский дворец. В Ватикане швейцарская гвардия приветствовала кортеж, прежде чем он проник во двор Сан-Дамасо.
Фон Риббентроп вошел в частную библиотеку Пия XII. Министр иностранных дел Германии отказался встать на колени, как это было принято по протоколу и начал разговор с передачи приветствия Гитлера. В ответ папа рассказал о своих многолетних годах жизни в Германии, которые, по его словам, были, пожалуй, самыми счастливыми в его жизни.
Фон Риббентроп сказал, что надеется, что они смогут говорить откровенно. Гитлер считал, что урегулирование их разногласий «вполне возможно», но зависит от того, чтобы «католическое духовенство в Германии отказалось от какой-либо политической деятельности», то есть не предлагать никакой критики, явной или подразумеваемой, государственной политики. Конечно, военное время не лучший момент для заключения каких-либо новых формальных соглашений, сказал немецкий министр, но «по мнению фюрера, на данный момент важно сохранить существующее перемирие [между церковью и государством] и, по возможности, расширить его». Гитлер, сказал фон Риббентроп, внес свой вклад в это улучшение. Он отменил не менее 7000 обвинений католическим священнослужителям, обвиняемым в различных финансовых и сексуальных преступлениях, и продолжает политику национал-социалистического правительства по предоставлению большой ежегодной финансовой субсидии католической церкви. Папа должен был быть благодарен Гитлеру за то, что Церковь все еще существует в Европе. Это только благодаря национал-социализму, который устранил большевистскую угрозу.
Согласно немецкой версии, "Папа показал полное понимание заявлений министра иностранных дел и без оговорок признал, что конкретные факты были такими же, как упоминалось. Правда, он попытался обратить разговор на определенные особые проблемы и жалобы курии, но не настаивал".
Затем возник деликатный вопрос Польши:
«Святой Престол вызывает самую серьезную озабоченность по поводу нынешней ситуации Церкви в Польше, особенно из-за крайних ограничений, введенных в отношении епископов и священников; ограничений на церковную деятельность, даже по воскресеньям, которые мешают священникам и верующим совершать наиболее необходимые религиозные акты; и закрытия многих религиозных институтов и католических частных школ».
Фон Риббентроп попытался произвести впечатление на папу уверенностью немцев в победе в войне до конца года.
Дальнейшее продвижение Германии в Европу остановило переговоры. Тем не менее, тайные встречи папы с нацистским принцем продолжались; последняя состоялась весной 1941 года.
Неформальные результаты были явно в пользу Германии. Нет никаких признаков того, что папа когда-либо поднимал кампанию нацистов против евреев Европы в качестве проблемы. Кроме того, он запрещал и не поощрял священников, которые занимались политикой.
По мере того, как война продолжалась, Пий XII оказался под большим давлением Германии, чтобы осудить гитлеровский режим и его продолжающуюся попытку уничтожить евреев Европы. Он будет сопротивляться этому до конца.

https://t.me/russica2/46483