Старый 06.01.2016, 23:36   #141
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

карта №2 хирург-офтальмолог

по Мерку перед Солнцем, по Мерку (трипл 3)+Марсу(10)+ управ 12 (больница и болезни людей 7) = по образованию

плюс - глазная хирургия - особенная=навороченная техника, лазеры, компьютерные технологии, без Мерка - никак, и ручки нужны, хотя вот с ручками может быть проблемка - ручечки, как крючечки, хотя диспозитор Юпитер под Марсом вполне может стать инструментом, что-нибудь типа эндоскопа, лазера и еще какой-нибудь аппаратуры
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 02:47   #142
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,508
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
"Штирлиц порол чушь. Чушь визжала и отбивалась" (Анекдоты про Штирлица (с))

Я знаю немного другое окончание:
Цитата:
"Штирлиц порол чушь. Как ни странно, ей это нравилось"
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 08:03   #143
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olgu
карта №2 хирург-офтальмолог

по Мерку перед Солнцем, по Мерку (трипл 3)+Марсу(10)+ управ 12 (больница и болезни людей 7) = по образованию

плюс - глазная хирургия - особенная=навороченная техника, лазеры, компьютерные технологии, без Мерка - никак, и ручки нужны, хотя вот с ручками может быть проблемка - ручечки, как крючечки, хотя диспозитор Юпитер под Марсом вполне может стать инструментом, что-нибудь типа эндоскопа, лазера и еще какой-нибудь аппаратуры
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 08:04   #144
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Оль, карта №2. Не бывает хирурга без Марса, а он реально восседает на Мс.+ управы деятельности Мерк+Марс. Ну и Марс берет тему 12дома(болезни других людей)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 08:04   #145
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишель
Я выбираю 1 карту
Управитель 10 Сатурн в 6 доме( дом болезней)в трине с Юпитером в Овне. И Солнце, которое тоже отвечает за зрение находится в 6 доме.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 10:11   #146
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Finn
Это по тому, что не пишу простыни.

А кто тут простыни пишет ? Последняя была осенью того года )

Цитата:
Сообщение от Finn
Решая задачу предложенную в этой теме, я внимательно изучил вопрос.
Вопрос звучит так: "Какая из этих двух карт принадлежит хирургу-офтальмологу ?"
Вопроса о высшем образовании не было, о том кто врач, кто не врач тоже.

А разве у нас хорарный вопрос, чтоб его так изучать ?

Разве врачи могут работать без высшего образования ? Именно по названной в вопросе специализации. Прям пошли после ПТУ и работают хирургами ).


Цитата:
Сообщение от Finn
Выделяем главное: хирург-Марс, Овен-глаза.

Марс/глаза

В первой карте марс в обители - почему бы его не выбрать, раз все ограничивается марсом/овном ? ( жребии счас не в счет , поскольку чтоб он сработал, то должен иметь мощного диспозитора - в первой карте они недурственны )


Цитата:
Сообщение от Finn
Для каждого, кто учится в МИ, на определенном этапе обучения наступает момент определится в специализации. Естественно, человеку у которого в Овне какая-то важная точка, определится в офтальмологи. (мы знаем, что один офтальмолог )
Поскольку в первой карте Юпитер в Овне сбивает с толку,наилучший метод поиска искомого в данном случае, с моей точки зрения, жребии профессии.
Сделал расчет: №1-Лев, №2-Овен.
Теперь Марс. Из двух представленных, Марс в Деве предпочтительней.
И все. точка.

Раскрою тайну - этот человек не собирался быть офтальмологом Он выбирал более доходную специализацию - только и всего.

Вопрос : почему марс в деве предпочтительнее ? В первой марс в обители вообще-то.

Про выбор сигнификатора профессии http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=403 Потом сможете сказать, что не только знаете Ирину, но и о боже! читал ее


Цитата:
Сообщение от Finn
И все. точка.
Дальше я не собираюсь ничего искать, обосновывать...не правильно, значит в следующий раз этим путем не иду.

Тоже верно ).


Название: la-27c5vo6Q.jpg
Просмотров: 56

Размер: 60.0 Кб

Цитата:
— Ну и что у вас в мешочке? — спросил доктор Фрейд.
— Грибы, — тихо ответил Ёжик.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:28   #147
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Раскрою тайну - этот человек не собирался быть офтальмологом Он выбирал более доходную специализацию - только и всего.
Вложение 44046

Интересно...тогда первая карта предпочтительна - 11 знак от фортуны Овен, Марс в домициле и рулит 2, а также всеми управами 2, и управом 11 - Юпитером, который вдобавок в доме радости.

У Марса конечно нет прямых прав на сигнификацию деятельности, но учитывая его силу и связь с Юпитером, вполне вариант, например если специфика профессии лазерная коррекция зрения, то выделенность Меркурия с Сатурном в 6, как основных сигнификаторов деятельности неудивительна. Образование по управам 3 дома вполне может быть связано с медициной - оба управа в достоинствах Марса. Оба светила и управы 12(6 производного) под Сатурном - управом 7, который в доме противоположном дому радости: очень похоже на пациентов, а главное ущербная и дееспособная Луна управляет 7 и 12.

Цитата:
Сообщение от godtown
Не бывает хирурга без Марса

Вообще то бывает , так же как и часто Марс не будет основным сигнификатором или хитро связан.

http://www.astro.com/astro-databank/Lacombe,_Michel - Вот пример Марса в Скорпионе где он вообще никак не связан, кроме факта что он единственный рулевой 3 дома: образование у человека - медицинское.

http://www.astro.com/astro-databank/Nachtigall,_Gustav - Еще пример, но тут хитрая связь.

http://www.astro.com/astro-databank/Marino,_Ignazio - И т.д
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:34   #148
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Светик, а почему?
Ориентировалась на клиентов, т.к. профессия известна(где находятся, как связаны с сигнификаторами, их болезни), где и как проходила учеба и чем зарабатывает на жизнь(падшая, но расчетливая Луна 7-12, которая "тягает каштаны" из 2-го клиентов во 2-й натива) ну и др. моменты показалсь более подходящими
...
Ну и инструменты/оборудование по Марсу в знаке извратного Мерка и в рецепции с рыбьей Луной мне показались не очень подходящими я работала на предприятии выпускающем офтальмологическое оборудование, немного в курсе-оптика, линзы, подсветка и пр. но могу ошибаться

Последний раз редактировалось PESV, 07.01.2016 в 11:42.
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:44   #149
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Ориентировалась на клиентов, т.к. профессия известна(где находятся, как связаны с сигнификаторами, их болезни), где и как проходила учеба и чем зарабатывает на жизнь(падшая, но расчетливая Луна 7-12, которая "тягает каштаны" из 2-го клиентов во 2-й натива) ну и др. моменты показалсь более подходящими
...
Ну и инструменты/оборудование по Марсу в знаке извратного Мерка и в рецепции с рыбьей Луной мне показались не очень подходящими я работала на предприятии выпускающем офтальмологическое оборудование, немного в курсе-оптика, линзы, подсветка и пр. но могу ошибаться
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 11:58   #150
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Интересно...тогда первая карта предпочтительна - 11 знак от фортуны Овен, Марс в домициле и рулит 2, а также всеми управами 2, и управом 11 - Юпитером, который вдобавок в доме радости.

У Марса конечно нет прямых прав на сигнификацию деятельности, но учитывая его силу и связь с Юпитером, вполне вариант, например если специфика профессии лазерная коррекция зрения, то выделенность Меркурия с Сатурном в 6, как основных сигнификаторов деятельности неудивительна. Образование по управам 3 дома вполне может быть связано с медициной - оба управа в достоинствах Марса. Оба светила и управы 12(6 производного) под Сатурном - управом 7, который в доме противоположном дому радости: очень похоже на пациентов, а главное ущербная и дееспособная Луна управляет 7 и 12.



Вообще то бывает , так же как и часто Марс не будет основным сигнификатором или хитро связан.

http://www.astro.com/astro-databank/Lacombe,_Michel - Вот пример Марса в Скорпионе где он вообще никак не связан, кроме факта что он единственный рулевой 3 дома: образование у человека - медицинское.

http://www.astro.com/astro-databank/Nachtigall,_Gustav - Еще пример, но тут хитрая связь.

http://www.astro.com/astro-databank/Marino,_Ignazio - И т.д
Я это написал по сравнении двух карт. Очень уж выделен Марс в карте 2 А так конечно бывает.
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:01   #151
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Я это написал по сравнении двух карт. А так конечно бывает.

И что это меняет? В одном случае он явно связан, в другом хитро...
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:02   #152
Finn
Собеседник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 1,056
Finn репутация ниже минус 150Finn репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
А кто тут простыни пишет ? Последняя была осенью того года )
Да вот:
http://forum.argo-school.ru/showthre...t=16092&page=2

Цитата:
В первой карте марс в обители - почему бы его не выбрать, раз все ограничивается марсом/овном ? ( жребии счас не в счет , поскольку чтоб он сработал, то должен иметь мощного диспозитора - в первой карте они недурственны )
Дева - мелкие детали. Очень подходящий Марс.
Марс в Скорпионе хорошо подойдет боксеру (Костя Дзю, например), биатлонисту и пр., где нужно хорошо выкладыватся и быстро востанавливатся.
Цитата:
Раскрою тайну - этот человек не собирался быть офтальмологом Он выбирал более доходную специализацию - только и всего.
А вам не кажется странным, что он не стал дантистом?
На самом деле это легенда.
Люди женятся по большой любви, а в карте ребенок на подходе.
Или вот еще пример.
Женщина, врач 1 категории, гинеколог. В ее нат. карте Венера/Плутон оппозиция.
Второй пример. Женщина врач, заведующая гинекологическим отделением. В ее натале Венера квадрат Плутон, причем Плутон в 8 доме, Венера в 5 доме.
На протяжении всей своей деятельности в гинекологии и та и др., кроме лечения больных, делали аборты.
Можно спросить у них, что конечно у меня врядли получится, вы когда шли в гинекологи, вы шли убивать детей?
Конечно у них были совсем другие идеи, но в карте точно обозначено, кто для чего предназначен.

Что касается Ирины Вичайте, при всем моем уважении к вам, хочу сказать, что ваши подколки не уместны. Я был участником форума АРГО, но давно.
Да и так пересекался, не с ней лично, а информационно.
Цитата:
Разве врачи могут работать без высшего образования ? Именно по названной в вопросе специализации. Прям пошли после ПТУ и работают хирургами ).
Вы выложили карты врачей и по умолчанию у них есть в/о. так зачем я буду тратить время?

Последний раз редактировалось Finn, 07.01.2016 в 12:07.
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:06   #153
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
И что это меняет? В одном случае он явно связан, в другом хитро...
Не понял. А так. Врач должен лечить. Вот и связь 1 с 12(6 от 7)+(по Птолемею) Мерк+ Марс дает врача. Марс здесь прямехенько на Мс, думаю, что игнорировать его в этой карте и в контексте вопроса нельзя.А в первой где скальпель(лазерный, железный, костяной и т.д.)?
__________________
Черта и длина!🇷🇺

Последний раз редактировалось godtown, 07.01.2016 в 12:09.
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:13   #154
crt-error
Черный Котэ
 
Аватар для crt-error
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Краснодар
Сообщения: 8,181
crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000crt-error репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Не понял. А так. Врач должен лечить. Вот и связь 1 с 12(6 от 7)+(по Птолемею) Мерк+ Марс дает врача. Марс здесь прямехенько на Мс, думаю, что игнорировать его в этой карте и в контексте вопроса нельзя.

Я про то что ты по одному Марсу сделал выбор, по крайне мере именно так звучит утверждение что "без Марса нет хирурга". И разумеется с Марсом на МС версия выглядит очевиднее, но это только до тех пор пока не станешь подключать доп.фильтры. Как ты отличишь к примеру одного врача от другого, м?
__________________
crt-error вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:16   #155
Finn
Собеседник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 1,056
Finn репутация ниже минус 150Finn репутация ниже минус 150
По умолчанию

В первой карте очень соблазняет наличиев планет в 6 доме - такое количество планет в 6 доме часто имеют врачи или больные люди.
И те и др. хорошо разбираются в медицине.
Значит первая карта тоже врач.
Цитата:
Сообщение от crt-error
Как ты отличишь к примеру одного врача от другого, м?
Выше писали, что возможно анестезиолог. Может быть.

Последний раз редактировалось Finn, 07.01.2016 в 12:31.
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:18   #156
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crt-error
Я про то что ты по одному Марсу сделал выбор, по крайне мере именно так звучит утверждение что "без Марса нет хирурга". И разумеется с Марсом на МС версия выглядит очевиднее, но это только до тех пор пока не станешь подключать доп.фильтры.
Ну, Веня, мы не на тренинге и до меня выше уже писали, то, что мне тоже надо было бы написать... Че повторять... При ответе я как бы начал с середины, как бы после ".....без Марса...."
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:25   #157
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 39,562
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Finn
В первой карте очень соблазняет наличиев планет в 6 доме - такое количество планет в 6 доме часто имеют врачи или больные люди.
И те и др. хорошо разбираются в медицине.
Значит первая карта тоже врач.
Наличие планет в его 6 доме? Так может он оооочень больной! Это же его 6 дом, это же его болезни...
__________________
Черта и длина!🇷🇺
godtown на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:33   #158
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,534
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Finn
Вы выложили карты врачей и по умолчанию у них есть в/о. так зачем я буду тратить время?
Не подумайте, что я придираюсь, мне просто любопытно стало, что это было, специфика восприятия информации такая или иные особенности..
Где в вопросе указано, что обе карты принадлежат врачам?
Подчеркните нужное:
Цитата:
Сообщение от Ольвия
Какая из этих двух карт принадлежит хирургу-офтальмологу ?
__________________
Вчера мой кот взглянул на календарь
И хвост трубою поднял моментально,
Потом подрал на лестницу, как встарь,
И завопил тепло и вакханально:
«Весенний брак! Гражданский брак!
Спешите, кошки, на чердак...»
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:34   #159
Finn
Собеседник
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 1,056
Finn репутация ниже минус 150Finn репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Наличие планет в его 6 доме? Так может он оооочень больной! Это же его 6 дом, это же его болезни...
Вот, у вас есть над чем работать. Читайте, заполняйте пробел.
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2016, 12:35   #160
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 7,482
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Наличие планет в его 6 доме? Так может он оооочень больной! Это же его 6 дом, это же его болезни...
Это ещё дом скорби...
Переживательный такой человек, сочувствующий
А здоровье натива это асц
__________________
Есть Судьба, и есть Путь.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:44.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO