Старый 26.04.2016, 19:10   #21
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Очень похожая дата
Апрель 2014 - марс по марсу - начало боевых действий
Сатурн в оппозиции к Юпитеру-Плутону Юзовки

Сатурн по сатурну - минские договоренности 2015г,не помню, может в сентябре
Но тогда, прогноз неблагоприятный - весь 2016 год марс и сатурн "гуляют" по Сатурну - а это наихудшая из всех возможных ситуаций в астрологии(ну разве что Плутон по Сатурну и Марсу хуже)

Я пока не нашла эту дату - 30 августа.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:15   #22
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Будь ласка!
Постройте космограмму - 31 08 1869 донецк
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:24   #23
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Будь ласка!
Постройте космограмму - 31 08 1869 донецк

Я то построю - мне не ломово )) А ссылка какая-нить есть на эту дату ? Откуда такая взялась ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:30   #24
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Будь ласка!
Постройте космограмму - 31 08 1869 донецк
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.GIF
Просмотров: 5
Размер:	23.2 Кб
ID:	45981
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:33   #25
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Будь ласка!
Постройте космограмму - 31 08 1869 донецк
Рассчитав выгодность предприятия, Джон Юз 18 апреля 1869 года заключает договор с царским правительством об образовании Новороссийского товарищества каменноугольного, железнодорожного, рельсового производства. 21 апреля того же года был заключен контракт между русским правительством и Новороссийским обществом, получивший высочайшую санкцию, согласно которой общество могло безвозмездно использовать для коней отводы из пустопорожних казенных земель с каменноугольными залежами поблизости или на самой линии Азовской железной дороги. Директор-распорядитель Новороссийского общества Джон Юз для строительства металлургического завода выбрал территорию будущего города, а именно около села Александровка. Выбор был не случайным, так как здесь рекомендовали горные инженеры строить завод, обосновывая это выгодностью расположения села к угольному месторождению, а также поселение могло обеспечить рабочей силой, здесь проходили грунтовые дороги, по которым можно было транспортировать добытое топливо, проходившая река решала проблему водоснабжения рудника.
Летом 1869 года Джон Юз приобрел у помещика Смолянинова усадьба (ныне Куйбышевский район города Донецка). В этом имении было несколько строений, жилых и подсобно-хозяйственных. В одном из них Юз устроил кузницу, где изготавливали инструменты для строительства. Осуществлять цель своего приезда Юз начал в 1869 году с постройки каменноугольного рудника между рекой Кальмиус и балкой Богодуховой. Рабочие этого рудника проживали в селе Александровка.

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum46/t...#ixzz46xWEMdEa
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:47   #26
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Ну вот я, например, нашла дату - 30 декабря 1870 :

Цитата:
торжественные собрания устраивали 30 декабря, поскольку именно в этот день в 1870 году был освящен заводской поселок, выросший затем в Юзовку-Сталино-Донецк

http://zadonbass.org/news/society/message_54267
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:20   #27
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Год основания: 1869 г. Донецк отмечает день города в последнее воскресенье августа.

Источник: http://www.calend.ru/travel/649/
© Calend.ru
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:24   #28
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jeny
Составляла транзитную карту. Дата основания города 31.08.1869
Перерыл весь интернет - только год правильный
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 21:53   #29
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,281
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Прям согласна. Только вопрос - а что мы Питер не отсчитываем от переименования из Ленинграда в 91-м ?

В принципе. я понимаю - тут возврат исторического названия, там - новое. Но все равно вопрос остается.
Ленинградцев называли питерцами во все времена, а теперь заменяем "донецкие" в новейшей истории Донбасса на "юзовские" либо "сталинские" - получаем смысловой диссонанс.

Нынешняя Донецкая общность - это то, что было сформировано при СССР в 60-е, а не в рамках колониального предприятия Джона Юза, и послевоенный Донецк стал совсем не тем что довоенный, НЭПовского 1924 года, потому вот так, методом исключения и соответствия историческому контексту, смыслу.

Идеального выбора среди мунданных карт, обозначающих явление, не бывает. Бывает наименее противоречащий историческому контексту.

И общих алгоритмов не может быть. Где-то, резонно по историческому смыслу, будет выбрать карту основания города, где-то карту переименования, где-то... такова астрология.

Бывают исключения, да. Приехал самолично сам Царь, основал одноименный себе город Питер. Посреди города стоит памятник Петру, на который никто и никогда не посягал, тут без вариантов.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 21:58   #30
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,281
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Ну вот я, например, нашла дату - 30 декабря 1870 :
Цитата:
торжественные собрания устраивали 30 декабря, поскольку именно в этот день в 1870 году был освящен заводской поселок, выросший затем в Юзовку-Сталино-Донецк


http://zadonbass.org/news/society/message_54267
По тому же принципу, можно смотреть карту крещения Руси вместо карты РФ. Но - зачем?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 04:11   #31
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Перерыл весь интернет - только год правильный

Ну вот и я об этом выше - тоже перерыла инет ( пару раз).
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 08:45   #32
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Идеального выбора среди мунданных карт, обозначающих явление, не бывает. Бывает наименее противоречащий историческому контексту.
И общих алгоритмов не может быть. Где-то, резонно по историческому смыслу, будет выбрать карту основания города, где-то карту переименования, где-то... такова астрология.
Первые ассоциации со словом "Донецк" - уголь,шахтер
Буржуй и построил в голой степи заводы по переработке ископаемых
Так что смысл самый что ни на есть
И может есть смысл рассмотреть карту подписания договора с правительством - есть точная дата?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям

Последний раз редактировалось Viktor, 27.04.2016 в 08:49.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 12:41   #33
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
И может есть смысл рассмотреть карту подписания договора с правительством - есть точная дата?

Какого ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 14:48   #34
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Название: d2c99c25b2b1.jpg
Просмотров: 236

Размер: 56.1 Кб





На дату переименования в г.Донецк :


Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.GIF
Просмотров: 7
Размер:	20.6 Кб
ID:	45993
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 17:44   #35
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Кстати, штучка какая получилась. Просто думала, что может указывать на смену статуса в карте - т.е. вот есть просто город, а потом он стал столицей. Смотрела карты Москвы, неравнозначно, но всетаки...

Карты - космограммы, на куспиды не смотрим ( их нет). И смотрим на сатурны ( внутренний круг это перенос Петром 1 столицу в Питер, а внешний это переезд обратно в Москву в 1918 ) :


Название: к.JPG
Просмотров: 216

Размер: 118.2 Кб

Последний раз редактировалось ольвия, 27.04.2016 в 17:50.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 17:49   #36
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
По тому же принципу, можно смотреть карту крещения Руси вместо карты РФ. Но - зачем?

Да, это нужно для других целей, а вот статус все же меняется в 17-м году. А не просто название. Был поселок - стал город.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 18:15   #37
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Да, это нужно для других целей, а вот статус все же меняется в 17-м году. А не просто название. Был поселок - стал город.
Хотя, наверное, нет. Статус дали, но как город он оформился только в 1938 г.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 18:19   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,281
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Хотя, наверное, нет. Статус дали, но как город он оформился только в 1938 г.
В любом случае, даты нет ни того ни другого. И приходится опираться на хотя бы какую-то рабочую карту в связи с какой-либо определенной датой.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 18:27   #39
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В любом случае, даты нет ни того ни другого. И приходится опираться на хотя бы какую-то рабочую карту в связи с какой-либо определенной датой.

Да, сейчас искала - только месяцы известны.

Кстати, марс Захарченко тогда точечно на СУ Донецка - рождением заложен шанс сделать что-то важное для города.

И что у нас там с Ас в козероге ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 18:36   #40
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,281
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
И что у нас там с Ас в козероге ?
Открытие Донбасс-арены в 2009 году.
Цитата:
«Открытие стадиона «Донбасс-Арена», состоявшееся в субботу вечером, 29 августа, напоминало церемонию открытия Олимпийских игр.Гранд-шоу началось с задержкой в полчаса, поскольку зрители не могли долго занять свои места.
В этот вечер на стадион пришло 50 тысяч человек, из них 3 тысячи - VIP-персоны.
(...)
Ринат Ахметов в 22.20 произнес исторические слова: «Донбасс-Арена объявляется открытой» и началось пиротехническое шоу. Фейерверки вспыхивали под музыку по периметру крыши стадиона и напоминали «поющие» фонтаны.»
Этот стадион стал домашней ареной футбольного клуба «Шахтёр».

Оппозиция Луна-Марс в квадрате к Меркурию на это время. И если переименование состоялось ~11:20, то Луна на время открытия арены была на Асц карты переименования Сталино в Донецк.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:01.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO