Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2009, 17:45   #1
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию Астрология об алкоголизме - ограниченная выборка и тематические карты

Попытался выяснить, какие астрологические факторы «стоят» за случаями алкоголизма.
Чисто психологически причины алкоголизма могут быть самыми разными – люди пьют как от осознания своей удали и удачливости, так и от безысходности, в хорошей компании и по-чёрному. Как всегда, возможных причин алкоголизма значительно больше одной. Соответственно, и астрологических факторов, сопутствующих случаям алкоголизма, должно быть несколько.
Объём выборки – 245+130 соответственно, мужчин и женщин. Я рассматривал их отдельно по одной простой причине – «людей вообще» не бывает, кого ни возьми, непременно будет либо мужчина, либо женщина. И отличаются они психологически достаточно сильно, чтобы мотивация злоупотребления горячительными напиткам у них тоже различалась.
Основная масса данных почерпнута отсюда:
_http://cura.free.fr/gauq/21gdD9c.txt
но взял я отсюда не всех, хотя почти 60% моей выборки позаимствована именно отсюда. Данные взяты за последние годы, начиная с 1923 года рождения. Остальные даты рождения собраны с бору по сосенке, главным образом в Интернете. Личные знакомые и знакомые знакомых соответственно 11+6 человек.
Анализируя данные, я отдавал себе отчет в том, что:
А) алкоголизму подвержены люди самых из разных социальных слоёв – это делает обе выборки неоднородными, что ни малейшим образом не упрощает исследования.
Б) даже если в гороскопе у человека совокупность «положительных» показателей алкоголизма достигает уровня «достаточного условия» сие не означает автоматически, что обладатель гороскопа непременно есть алкоголик. Во-первых, в современном мире у алкоголизма есть масса социально приемлемых заменителей – Интернет-зависимость, религиозная зависимость и т.п. Во-вторых, моя статистика не учитывает времени рождения, а собака может быть зарыта и в нём тоже. Наконец, существует достаточно психически зрелых людей, которых никакие «дурные» природные наклонности ни к чему предосудительному не обязывают.

Учитывая большую неоднородность исследуемой выборки, я не ограничился просто набором достаточного количества записей. Первая промежуточная оценка производилась при объёме 91+58, вторая – при объёме 122+71, третья – соответственно, 162+100. Далее промежуточные оценки при 194+119 и при 237+125. Введение промежуточных ступеней проведено с целью выявление недостаточно статистически надёжных (интеграл функции биномиального распределения более 0,99), но фактически стабильно высоких показателей (значение упомянутого выше интеграла 0,965-0,99). Замечу, что первая промежуточная выборка не содержит ни одного элемента, заимствованного из источника по приведённой выше ссылке.
Мой интерес не ограничивался «положительными» показателями алкоголизма, были рассмотрены также «отрицательные» показатели, то есть встречавшиеся статистически достаточно редко – интеграл функции биномиального распределения менее 0,01. Такие в мужской части выборки обнаружились у 91, из них у 12 – дважды. Объём женской выборки представился мне недостаточным для поиска такого рода закономерностей.

Картина получилась следующая.
Статистически надёжных результатов по положениям планет в знаках Зодиака не выявлено. Устойчивые достаточно высокие показатели получились следующие:
У мужчин – Солнце в Козероге (30; 0,987), Венера (33; 0,988) и Марс (26; 0,9899) в Водолее. После «изолированного» анализа у вышеупомянутых 91 носителей «отрицательных» показателей выявлен также ещё один фактор – Венера в Рыбах. Что характерно, данный показатель в общей выборке особенно не выделялся. Тем не менее, из песни слова не выкинешь.
Далее по традиционным факторам астрологии – угловые аспекты. Строго статистически надёжных показателей также не было выявлено. Достаточно частые устойчивые из числа «чуть менее надёжных» - напряжённые аспекты Марс-Сатурн (42), Венера-Плутон (37). Отрицательные показатели – гармоничные аспекты Венера-Плутон и Марс-Уран.
В женской части выборки традиционные астрологические показатели представлены следующими:
Марс в Тельце (статистически надёжный – 18; 0,9944), Солнце в Близнецах (менее надёжный, но устойчивый – 18; 0,988).
Далее наблюдаем принципиальное отличие женской выборки от мужской – положительный показатель алкоголизма, в котором «замешаны» личные планеты в гармоничном аспекте – Венера-Марс – 27 случаев. Результат, что характерно, статистически надёжный. Ещё одно качественное отличие, делающее оправданным разделение по половому признаку в данном исследовании – Венера «в шахте», то есть без мажорных аспектов от планет (29, 0,9957).
Как и у мужчин, наличествуют напряжённые аспекты Марс-Сатурн (23; 0,968).

Теперь обратимся к моей излюбленной методе – тематическим картам. Напомню, тематическая карта планеты есть равнодомный гороскоп с асцендентом, совпадающим с упомянутой планетой.
Два самых статистически весомых положительных показателя в мужской выборке – в теме Марса Юпитер в 10 доме и в теме Меркурия Юпитер во 2 доме (оба 37; 0,9998).
Первый показатель встречается у творчески одарённых или карьерно-успешных людей. Второй – у людей, недостаточно серьёзно относящихся к причинам своей материальной успешности.
Несколько менее частые, но также надёжные показатели – в теме Меркурия Восходящий узел в 4 доме (34; 0,9987) – у людей, чьи успехи в профессиональных занятиях чувствительны к коньюнктурным колебаниям. Такое же значение показателя для темы Венеры, Восходящий узел во 2 доме – этих расслабляет тот факт, что материи, с которыми они имеют дело на работе, видимым образом сами им подчинаются (не сразу, разумеется). В теме Марса Юпитер в 11 доме и Плутон в 5 доме (оба 33; 0,9976). Первый показатель относится к профессионально успешным людям, склонным почивать на лаврах, второй – к тем, чья профессиональная деятельность сопряжена с большими энергетическими затратами (речь идёт о нервной энергии).
Хорошая компания и задушевный разговор за «рюмкой чаю» вырыл яму обладателям темы Меркурия с Юпитером в 3 доме (31; 0,9922). Энергетически напряжённая личная жизнь потребовала расслабления у обладателей темы Венеры с Марсом в 8 доме.
Товарищей с отрицательными показателями добила тема Венеры с Юпитером в 12 доме (30; 0,9866) – напрашивается аналогия я Венерой в Рыбах.

В женской выборке общего с мужчинами мало – тема Марса с Юпитером в 10 доме (21; 0,9989) и тема Венеры с Марсом в 8 доме. Дальше идут показатели вполне самобытные.
Тема Венеры с Юпитером в 1 доме (22; 0,9995) сражает обладательниц редких профессий, ярко проявляющих их выдающиеся личные качества в периоды более-менее продолжительного профессионального простоя.
Тема Меркурия с Ураном в 12 доме (21; 0,9989) оказалась неподъёмной для женщин, попытавшихся поддержать в трудной психологической ситуации любимого человека, составив ему компанию за бутылкой. Сатурн в 11 доме той же темы (20; 0,9974) подставил (преположительно) тех, для кого выпивка является элементом «рабочего процесса».
Нептун в 4 доме темы Марса (19; 0,9944) болезненно, и как положено Нептуну, иррационально, реагирует на любые фактические (или кажущиеся) серьёзные осложнения на личном или общественном фронте.

Подбиваем баланс.
Положительные факторы алкоголизма дают сумму: для мужчин – 426, для женщин 218. Коэффициент «перекрытия» соответственно 1,74 и 1,68.
Судя по получившимся значениям перекрытия, астрологические факторы с участием Луны, которыми пришлось пренебречь по понятным причинам, должны играть заметную роль. Кроме того, вероятно, что перечень статистически ненадёжных, но устойчиво часто встречающихся показателей может быть расширен – ибо до коэффициента перекрытия, равного 3, осталось ещё порядочно.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 09:55   #2
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Введение промежуточных ступеней проведено с целью выявление недостаточно статистически надёжных (интеграл функции биномиального распределения более 0,99), но фактически стабильно высоких показателей (значение упомянутого выше интеграла 0,965-0,99).
Максимыч, если я правильно понял, то речь идет об устойчивых факторах. Если это так, то можно сразу на большом объеме проверять фактор на сходимость.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 10:30   #3
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Несколько вопросов:

1. Откуда взялась уверенность, что в собранных Вами картах речь идет именно об алкоголизме?

2. Какими критериями Вы руководствовались, выбирая часть карт из гокленовской коллекции?

3-й и самый главный: ЗАЧЕМ ПРОВОДИЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЕ? Какова гипотеза?
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:25   #4
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Несколько вопросов:

1. Откуда взялась уверенность, что в собранных Вами картах речь идет именно об алкоголизме?

2. Какими критериями Вы руководствовались, выбирая часть карт из гокленовской коллекции?

3-й и самый главный: ЗАЧЕМ ПРОВОДИЛОСЬ ИССЛЕДОВАНИЕ? Какова гипотеза?
1. В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики. Последующие проверки после добавления новых порций данных каждый раз демонстрировали, что показатели со значением интеграла функции биномиального распределения 0,85-0,9999.. каждый раз оказывались одни и те же.
2. Я располагаю данными о частоте попадания Венеры и Марса в знаки Зодиака с 1920 по 1980 год (учёт эллиптичности орбит) Естественно, я не стал брать данные за конец 19 века, ибо в таком случае ранее известные мне закономерности по Венере и Марсу уплыли бы и ухудшили достоверность расчёта частоты попаданий в знаки.
3. Никаких гипотез. Хотел получить информацию.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:29   #5
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Максимыч, если я правильно понял, то речь идет об устойчивых факторах. Если это так, то можно сразу на большом объеме проверять фактор на сходимость.
На большом объёме сразу не получится. Во-первых, частота попаданий Венеры и Марса в знаки Зодиака становится неизвестной и её придётся уточнять дополнительно, во-вторых, программист я никакой и координаты планет в базу переношу из Зета копипастом.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:57   #6
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
На большом объёме сразу не получится. Во-первых, частота попаданий Венеры и Марса в знаки Зодиака становится неизвестной и её придётся уточнять дополнительно, во-вторых, программист я никакой и координаты планет в базу переношу из Зета копипастом.
Понятно, Максимыч.

Еще вопросик: про коэффициент перекрытия. Как Вы его рассчитываете? Подробнее, если можно. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 14:10   #7
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Понятно, Максимыч.

Еще вопросик: про коэффициент перекрытия. Как Вы его рассчитываете? Подробнее, если можно. :)
просто считал. Сперва сложил количество записей, обладающих неким статистически надёжным или просто устойчивым положительным признаком, по всем таким признакам. Затем получившуюся сумму поделил на объём выборки.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 14:37   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Спасибо, Максимыч! Теперь понятно. :) Хорошо, что сюда (на форум) выложили материал, а то все в ЖЖ, да в ЖЖ. :))))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 15:19   #9
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Спасибо, Максимыч! Теперь понятно. :) Хорошо, что сюда (на форум) выложили материал, а то все в ЖЖ, да в ЖЖ. :))))
К сожалению, у меня нет таких материалов, которые могли бы быть интересны здесь "на всю катушку" - чтобы и дома, и Луна со своими аспектами.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 16:50   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
К сожалению, у меня нет таких материалов, которые могли бы быть интересны здесь "на всю катушку" - чтобы и дома, и Луна со своими аспектами.
Малые крохи птиц насыщают :))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 17:48   #11
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
1. В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики. Последующие проверки после добавления новых порций данных каждый раз демонстрировали, что показатели со значением интеграла функции биномиального распределения 0,85-0,9999.. каждый раз оказывались одни и те же.
То есть уверенности, что речь идет именно об алкоголизме нет. Можно было сразу так и исследовать.

Цитата:
Сообщение от Maximych
2. Я располагаю данными о частоте попадания Венеры и Марса в знаки Зодиака с 1920 по 1980 год (учёт эллиптичности орбит) Естественно, я не стал брать данные за конец 19 века, ибо в таком случае ранее известные мне закономерности по Венере и Марсу уплыли бы и ухудшили достоверность расчёта частоты попаданий в знаки.
То есть откинуты данные, которые не вписываются в найденные закономерности при исследовании явления, подтвердить или просто определить которое никому в голову не пришло.

Научно...

Цитата:
Сообщение от Maximych
3. Никаких гипотез. Хотел получить информацию.
Приведу диалог, из Кэррола:
- А куда мне идти? - спросила Алиса.
- Смотря куда ты хочешь попасть - ответила гусеница.
- Мне все равно куда попасть.
- Тогда все равно куда идти.
- Мне лишь бы попасть куда-нибудь.
- Куда-нибудь обязательно попадешь.

Задавая вопрос "ЗАЧЕМ", именно это я и имел ввиду. Уверен, что Вы попали вовсе не туда, кда считаете, что попали.

А потом возмущаемся, что наука астрологов неграмотными считает.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 17:58   #12
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
То есть уверенности, что речь идет именно об алкоголизме нет. Можно было сразу так и исследовать.
продолжайте, продолжайте... и поконкретнее. Сравните с теми результатами, в которых Вы уверены, будьте добры. Приведите в пример результаты ПРАВИЛЬНО проведённого исследования на данную тему.

Цитата:
Сообщение от eugen
То есть откинуты данные, которые не вписываются в найденные закономерности при исследовании явления, подтвердить или просто определить которое никому в голову не пришло.

Научно...
Можно поконкретнее, поимённо, что именно я отбросил?



Цитата:
Сообщение от eugen
Задавая вопрос "ЗАЧЕМ", именно это я и имел ввиду. Уверен, что Вы попали вовсе не туда, кда считаете, что попали.

А потом возмущаемся, что наука астрологов неграмотными считает.
Каким образом наличие гипотезы могло положительно влиять на результат?
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 18.02.2009 в 18:14.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 12:56   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Положительные факторы алкоголизма дают сумму: для мужчин – 426, для женщин 218. Коэффициент «перекрытия» соответственно 1,74 и 1,68.
Максимыч, а в контрольной группе какие коэффициенты получаются?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 13:37   #14
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Максимыч, а в контрольной группе какие коэффициенты получаются?
Я маленько иначе делал. Относительная частота определялась геометрическим способом, для положения планет в знаках Зодиака - с учётом поправки на эллиптичность орбит (базовые сведения _http://astrologic.ru/library/research.htm, впоследствии расширял диапазон дат рождения). Я пытался использовать свою базу в качестве контрольной выборки, но там аномально много товарищей с Солнцем и Венерой в Овне. В принципе, если сделать поправку на эту аномалию, то расчетная с учётом эллиптичности орбит частота попадания планет в знаки с весьма высокой точностью совпадала с таковой при использовании моей базы (11,5 тыс записей) в качестве контрольной выборки.
Кстати,если совсем "по правилам", то "перекрытие" надо бы считать несколько иначе - через вероятность того, что ни один из положительных признаков не "закроет" выборку. Имеется в виду вероятность нескольких независимых случайных событий.
Примерно так:
Если 1-й показатель (m1 записей) закрывает долю выборки в n записей, равную m1/n, всего показателей k. Коэффициент перекрытия равен 1-П, где
П=(1-m1/n)*(1-m2/n)*(1-m3/n)*...*(1-mk/n)
Вот так примерно
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 19.02.2009 в 13:46.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 15:40   #15
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Каким образом наличие гипотезы могло положительно влиять на результат?

Ну если объяснение такого мастера логики как Кэролл Вам не понятно, то я не возьмусь это разжевывать.

Покажите свои результаты каким-нибудь академическим скептикам, а потом выложите здесь их рецензию

Смелости хватит?
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 16:44   #16
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Ну если объяснение такого мастера логики как Кэролл Вам не понятно, то я не возьмусь это разжевывать.

Покажите свои результаты каким-нибудь академическим скептикам, а потом выложите здесь их рецензию

Смелости хватит?
Их мнение меня не интересует - вопросы религии я обсуждать не намерен.

Как насчёт ответов на мои предыдущие два вопроса? Кроме того, Вы изволили подвергнуть сомнению мой способ подтверждения адекватности выборки:
Цитата:
1. В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики. Последующие проверки после добавления новых порций данных каждый раз демонстрировали, что показатели со значением интеграла функции биномиального распределения 0,85-0,9999.. каждый раз оказывались одни и те же.
Будьте любезны обосновать свою отрицательную реакцию - с расчётами и формулами, разумеется. Я уж не натравливаю на Вас академических скептиков, Вы хотя бы меня сперва убедите. А отвергать общими фразами могут и выпускники детских садов.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 17:06   #17
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Первое, что сводит на нет все Ваши усилия - однородность исследуемой выборки. Тут даже формул не надо. Я попытался уточнить, как Вы определяете исследуемый феномен, кроме использования слова "алкоголизм". Что-нибудь за этим словом стоит?

Ваше определение выглядело так:

***************
В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики.
***************
Замечу, что в комментах ADB алкоголизма нет. Там есть "abuse alcohol", что значит "злоупотребление алкоголем", что вовсе не означает, что эти персоны - алкоголики.
Не говоря уж о "знакомых" и "знакомых знакомых".

Не исключаю возможности, что некоторые из персон, попавших в Вашу выборку и являются алкоголиками... Но как Вы их отличите от остальных?

Более того. Вместо того, чтобы брать ВСЮ гокленовскую подборку клинически подтвержденых алкоголиков, Вы взяли только ее часть. Вот Ваше обоснования этого действия:

****************
Естественно, я не стал брать данные за конец 19 века, ибо в таком случае ранее известные мне закономерности по Венере и Марсу уплыли бы и ухудшили достоверность расчёта частоты попаданий в знаки.
****************
То есть, налицо формирование выборки, подгоняемой под желаемые результаты.


Закончу тем, что считать может и компьютер... А вот планирование исследования - это и есть задача исследователя. И именно это и гарантирует адекватность результатов.

Не возражаю, что найденные Вами закономерности что-то характеризуют.
Но абсолютно уверен, что это "что-то" не является "алкоголизмом".
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 17:58   #18
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Первое, что сводит на нет все Ваши усилия - однородность исследуемой выборки. Тут даже формул не надо. Я попытался уточнить, как Вы определяете исследуемый феномен, кроме использования слова "алкоголизм". Что-нибудь за этим словом стоит?

Ваше определение выглядело так:

***************
В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики.
***************
Замечу, что в комментах ADB алкоголизма нет. Там есть "abuse alcohol", что значит "злоупотребление алкоголем", что вовсе не означает, что эти персоны - алкоголики.
Не говоря уж о "знакомых" и "знакомых знакомых".
Не исключаю возможности, что некоторые из персон, попавших в Вашу выборку и являются алкоголиками... Но как Вы их отличите от остальных?
В ответ приведу цитату Вашего сообщения из другой темы, тоже посвящённой алкоголикам:
Цитата:
Сообщение от eugen
.....
Я вообще-то уверен, что те, кто серьезно интересуется проблемой в течении нескольких лет наберет собственный фактический материал.

А во всех остальных случаях - довольствуйтесь тем, что выкладывают. Это при учете того факта, что Вы здесь открыто еще никого не попросили поделиться с Вами данными.

И доверяйте тому, что выкладывают, как сами доверяете источникам, которые алкоолизм увязывают с Нептуном.
Итак, возвращаемся к моим предыдущим вопросам:

Цитата:
Приведите в пример результаты ПРАВИЛЬНО проведённого исследования на данную тему.

Вы изволили подвергнуть сомнению мой способ подтверждения адекватности выборки:
Цитата:
Цитата:
1. В первой промежуточной подгруппе собраны мои знакомые, знакомые знакомых, знаменитости и товарищи, заявленные в комментах на ADB как алкоголики. Последующие проверки после добавления новых порций данных каждый раз демонстрировали, что показатели со значением интеграла функции биномиального распределения 0,85-0,9999.. каждый раз оказывались одни и те же.
Будьте любезны обосновать свою отрицательную реакцию - с расчётами и формулами, разумеется.

Цитата:
Сообщение от eugen
Более того. Вместо того, чтобы брать ВСЮ гокленовскую подборку клинически подтвержденых алкоголиков, Вы взяли только ее часть. Вот Ваше обоснования этого действия:

****************
Естественно, я не стал брать данные за конец 19 века, ибо в таком случае ранее известные мне закономерности по Венере и Марсу уплыли бы и ухудшили достоверность расчёта частоты попаданий в знаки.
****************
То есть, налицо формирование выборки, подгоняемой под желаемые результаты.

А вот это называется "фигурный квотинг". Я писал следующее:

Цитата:
Сообщение от Maximych
Я располагаю данными о частоте попадания Венеры и Марса в знаки Зодиака с 1920 по 1980 год (учёт эллиптичности орбит) Естественно, я не стал брать данные за конец 19 века, ибо в таком случае ранее известные мне закономерности по Венере и Марсу уплыли бы и ухудшили достоверность расчёта частоты попаданий в знаки.
Итак, речь в моём посте шла об определении "фоновой" частоты попаданий с учётом эллиптичности орбит Венеры и Марса. Я всего-навсего хотел быть уверенным в тех значениях вероятности попадания планеты в знак Зодиака, которые используются в функции биномиального распределения. Если Вы не знаете, зачем нужна вероятность попадания в упомянутых функциях, это Ваши личные трудности.

Цитата:
Сообщение от eugen
Закончу тем, что считать может и компьютер... А вот планирование исследования - это и есть задача исследователя. И именно это и гарантирует адекватность результатов.
Учитывая, что от Ваших доводов насчёт моих "подтасовок" не осталось камня на камне, будьте любезны, поведайте мне, какие "исследовательские бонусы" сулил мне сам факт наличия какой бы то ни было гипотезы.

Цитата:
Сообщение от eugen
Не возражаю, что найденные Вами закономерности что-то характеризуют.
Но абсолютно уверен, что это "что-то" не является "алкоголизмом".
Вы можете быть уверены абсолютно в чём угодно, но цена Вашей уверенности мне известна.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 09:11   #19
ойЯ
Собеседник
 
Регистрация: 08.12.2012
Сообщения: 8
ойЯ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Попытался выяснить, какие астрологические факторы «стоят» за случаями алкоголизма.
Чисто психологически причины алкоголизма могут быть самыми разными – люди пьют как от осознания своей удали и удачливости, так и от безысходности, в хорошей компании и по-чёрному. Как всегда, возможных причин алкоголизма значительно больше одной. Соответственно, и астрологических факторов, сопутствующих случаям алкоголизма, должно быть несколько.
Объём выборки – 245+130 соответственно, мужчин и женщин. Я рассматривал их отдельно по одной простой причине – «людей вообще» не бывает, кого ни возьми, непременно будет либо мужчина, либо женщина. И отличаются они психологически достаточно сильно, чтобы мотивация злоупотребления горячительными напиткам у них тоже различалась.
Основная масса данных почерпнута отсюда:
_http://cura.free.fr/gauq/21gdD9c.txt
но взял я отсюда не всех, хотя почти 60% моей выборки позаимствована именно отсюда. Данные взяты за последние годы, начиная с 1923 года рождения. Остальные даты рождения собраны с бору по сосенке, главным образом в Интернете. Личные знакомые и знакомые знакомых соответственно 11+6 человек.
Анализируя данные, я отдавал себе отчет в том, что:
А) алкоголизму подвержены люди самых из разных социальных слоёв – это делает обе выборки неоднородными, что ни малейшим образом не упрощает исследования.
Б) даже если в гороскопе у человека совокупность «положительных» показателей алкоголизма достигает уровня «достаточного условия» сие не означает автоматически, что обладатель гороскопа непременно есть алкоголик. Во-первых, в современном мире у алкоголизма есть масса социально приемлемых заменителей – Интернет-зависимость, религиозная зависимость и т.п. Во-вторых, моя статистика не учитывает времени рождения, а собака может быть зарыта и в нём тоже. Наконец, существует достаточно психически зрелых людей, которых никакие «дурные» природные наклонности ни к чему предосудительному не обязывают.

Учитывая большую неоднородность исследуемой выборки, я не ограничился просто набором достаточного количества записей. Первая промежуточная оценка производилась при объёме 91+58, вторая – при объёме 122+71, третья – соответственно, 162+100. Далее промежуточные оценки при 194+119 и при 237+125. Введение промежуточных ступеней проведено с целью выявление недостаточно статистически надёжных (интеграл функции биномиального распределения более 0,99), но фактически стабильно высоких показателей (значение упомянутого выше интеграла 0,965-0,99). Замечу, что первая промежуточная выборка не содержит ни одного элемента, заимствованного из источника по приведённой выше ссылке.
Мой интерес не ограничивался «положительными» показателями алкоголизма, были рассмотрены также «отрицательные» показатели, то есть встречавшиеся статистически достаточно редко – интеграл функции биномиального распределения менее 0,01. Такие в мужской части выборки обнаружились у 91, из них у 12 – дважды. Объём женской выборки представился мне недостаточным для поиска такого рода закономерностей.

Картина получилась следующая.
Статистически надёжных результатов по положениям планет в знаках Зодиака не выявлено. Устойчивые достаточно высокие показатели получились следующие:
У мужчин – Солнце в Козероге (30; 0,987), Венера (33; 0,988) и Марс (26; 0,9899) в Водолее. После «изолированного» анализа у вышеупомянутых 91 носителей «отрицательных» показателей выявлен также ещё один фактор – Венера в Рыбах. Что характерно, данный показатель в общей выборке особенно не выделялся. Тем не менее, из песни слова не выкинешь.
Далее по традиционным факторам астрологии – угловые аспекты. Строго статистически надёжных показателей также не было выявлено. Достаточно частые устойчивые из числа «чуть менее надёжных» - напряжённые аспекты Марс-Сатурн (42), Венера-Плутон (37). Отрицательные показатели – гармоничные аспекты Венера-Плутон и Марс-Уран.
В женской части выборки традиционные астрологические показатели представлены следующими:
Марс в Тельце (статистически надёжный – 18; 0,9944), Солнце в Близнецах (менее надёжный, но устойчивый – 18; 0,988).
Далее наблюдаем принципиальное отличие женской выборки от мужской – положительный показатель алкоголизма, в котором «замешаны» личные планеты в гармоничном аспекте – Венера-Марс – 27 случаев. Результат, что характерно, статистически надёжный. Ещё одно качественное отличие, делающее оправданным разделение по половому признаку в данном исследовании – Венера «в шахте», то есть без мажорных аспектов от планет (29, 0,9957).
Как и у мужчин, наличествуют напряжённые аспекты Марс-Сатурн (23; 0,968).

Теперь обратимся к моей излюбленной методе – тематическим картам. Напомню, тематическая карта планеты есть равнодомный гороскоп с асцендентом, совпадающим с упомянутой планетой.
Два самых статистически весомых положительных показателя в мужской выборке – в теме Марса Юпитер в 10 доме и в теме Меркурия Юпитер во 2 доме (оба 37; 0,9998).
Первый показатель встречается у творчески одарённых или карьерно-успешных людей. Второй – у людей, недостаточно серьёзно относящихся к причинам своей материальной успешности.
Несколько менее частые, но также надёжные показатели – в теме Меркурия Восходящий узел в 4 доме (34; 0,9987) – у людей, чьи успехи в профессиональных занятиях чувствительны к коньюнктурным колебаниям. Такое же значение показателя для темы Венеры, Восходящий узел во 2 доме – этих расслабляет тот факт, что материи, с которыми они имеют дело на работе, видимым образом сами им подчинаются (не сразу, разумеется). В теме Марса Юпитер в 11 доме и Плутон в 5 доме (оба 33; 0,9976). Первый показатель относится к профессионально успешным людям, склонным почивать на лаврах, второй – к тем, чья профессиональная деятельность сопряжена с большими энергетическими затратами (речь идёт о нервной энергии).
Хорошая компания и задушевный разговор за «рюмкой чаю» вырыл яму обладателям темы Меркурия с Юпитером в 3 доме (31; 0,9922). Энергетически напряжённая личная жизнь потребовала расслабления у обладателей темы Венеры с Марсом в 8 доме.
Товарищей с отрицательными показателями добила тема Венеры с Юпитером в 12 доме (30; 0,9866) – напрашивается аналогия я Венерой в Рыбах.

В женской выборке общего с мужчинами мало – тема Марса с Юпитером в 10 доме (21; 0,9989) и тема Венеры с Марсом в 8 доме. Дальше идут показатели вполне самобытные.
Тема Венеры с Юпитером в 1 доме (22; 0,9995) сражает обладательниц редких профессий, ярко проявляющих их выдающиеся личные качества в периоды более-менее продолжительного профессионального простоя.
Тема Меркурия с Ураном в 12 доме (21; 0,9989) оказалась неподъёмной для женщин, попытавшихся поддержать в трудной психологической ситуации любимого человека, составив ему компанию за бутылкой. Сатурн в 11 доме той же темы (20; 0,9974) подставил (преположительно) тех, для кого выпивка является элементом «рабочего процесса».
Нептун в 4 доме темы Марса (19; 0,9944) болезненно, и как положено Нептуну, иррационально, реагирует на любые фактические (или кажущиеся) серьёзные осложнения на личном или общественном фронте.

Подбиваем баланс.
Положительные факторы алкоголизма дают сумму: для мужчин – 426, для женщин 218. Коэффициент «перекрытия» соответственно 1,74 и 1,68.
Судя по получившимся значениям перекрытия, астрологические факторы с участием Луны, которыми пришлось пренебречь по понятным причинам, должны играть заметную роль. Кроме того, вероятно, что перечень статистически ненадёжных, но устойчиво часто встречающихся показателей может быть расширен – ибо до коэффициента перекрытия, равного 3, осталось ещё порядочно.
Вижу что тема бородатая, но на сегодня актуальна для меня.
В математике я дуб по этому как подсчет проводился не въехала, хотя смутное сомнение в духе "средней тмпературы по больнице" сразу возник.
Мои соображения про женщин: Солнце в Близнецах-как не бонально знаю три женщины Близнечовские и они склонны злоупотреблять алкоголем и даже в больших дозах и даже часто, но как ни странно делают это на протяжении жизни не скатываясь "в пучину женского алкоголизма"-проще говоря не опускаются, не уходят в запой, не прекращают исполнять своих материнских или профессиональных обязанностей(что-то типо стедних данных)
В моем гороскопе например Марс с Венерой в 8 доме и склонность к алкоголизму есть, только опять же типо усредненного показателя.
Короче "вместе с водой и дитя выплеснули" на мой взгляд.
Я как-бэ убеждена что наиболее яркие показатели проявляются в более ярких проявлениях-скорее схожие черты или подобия, а не среднестатистические данные(чем больше этих показателей тем ближе к фактору риска)
Не практикую и не разбираюсь в астрологии, просто любопытствую и из имеющихся моих данных женский алкоголизм зашкаливал у двух дам имеющих Солнце в весах и Венеру в Скорпионе.
Было бы любопытно увидеть именно крайние (не усредненно-типичные) проявления в картах
ойЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2012, 13:48   #20
carbon
Собеседник
 
Аватар для carbon
 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщения: 1,129
carbon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ойЯ
Не практикую и не разбираюсь в астрологии, просто любопытствую и из имеющихся моих данных женский алкоголизм зашкаливал у двух дам имеющих Солнце в Весах и Венеру в Скорпионе.
А чо сразу алкоголизм? Песня такая есть у Зарещенных Барабанщиков:
"Очень трудно жить на свете, если ты слегка не пьян - ты как будто на планете, на планете... обезьян..."
Такое вот видение мира. Шутка.
carbon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:37.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO