Я не спросил заранее и теперь не уверен не будут ли участники против того что я раскрою их результаты. С другой стороны, это не так важно. Если бы кто-нибудь справился с заданием, то было бы интересно распросить его про методику, потом пытаться совершенствовать программу чтобы она тоже могла применять такую методику (и было бы понятно, что совершенствоваться есть куда)
А сейчас я вижу что программа которую я написал не справляется с определением профессии по базе Гоклена, и живые астрологи тоже не справляются, значит ничего тут не поделаешь
Цитата:
Сообщение от Аделия
Ну что, есть хоть три карты с правильным ответом?
Цитата:
Сообщение от cygnus
ответил личным сообщением
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
Я не делаю вывода что если двое участников не справились с заданием, то никто не может справиться, это был бы очень глупый вывод. Более того, проблема вполне может быть не в участниках, а в самом задании - может быть, у Гоклена в базе ошибки, а может быть я неправильно построил карты.
У меня была одна цель - найти людей который хорошо справляются с определением профессии из базы Гоклена, чтобы отталкиваться от их навыка для дальнейшей разработки программы. И мне это не удалось
Я отвечала..но не думала, что все так серьезно
жалею, что это сделала..
прошу меня астрологом не считать, и мой результат не учитывать
вторым видимо была я. Я не жалею что участвовала, это мне еще раз доказало, что определение профессии один из самых сложных моментов в астрологии.
Владимир, а почему вы себя считаете причастным к результату? не поняла этого момента.
Владимир, а почему вы себя считаете причастным к результату? не поняла этого момента.
Потому что cygnus написал:
Цитата:
Сообщение от cygnus
А сейчас я вижу что программа которую я написал не справляется с определением профессии по базе Гоклена, и живые астрологи тоже не справляются, значит ничего тут не поделаешь
А я вроде как тоже живой пока.
Т.е. обобщение такое вышло - два человека не справились, и вывод: "астрологи не справляются".
Вывод некорректный, постановка эксперимента, если считать это экспериментом - некорректна, а если это не был эксперимент, то вывод некорректен.
Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..
cygnus ответил, что исправит этот момент и опубликует новые карты..но, похоже, что слишком мало людей приняли участие, поэтому продолжать эксперимент было не интересно..тогда и результаты оглашать и делать какие-то выводы как-то не очень..
Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..
cygnus ответил, что исправит этот момент и опубликует новые карты..но, похоже, что слишком мало людей приняли участие, поэтому продолжать эксперимент было не интересно..тогда и результаты оглашать и делать какие-то выводы как-то не очень..
Там еще проблема того рода что у Гоклена подозрительно "круглое" время повсеместно, навскидку, из 40 вариантов 12 с временем "ровно" 9 утра, 2 ночи, 9 утра, ровно 22, и т.п., т.е. сертификаты рождения в то время явно оставляли желать лучшего по точности времени:
И еще 10 вариантов с получасовым временем вроде 23:30, 22:30...
А вот карт с минутами 15 и 45 - всего 4. Т.е. в половине карт вот в этом скрине (навскидку сделал в случайном месте из баз Гоклена) время указано с точностью до +/- получаса.
Еще в четырех - с точностью до +/- 15 минут, и остается меньше половины карт с приемлемым уровнем точности.
Это 1905-1911 года. А предыдущее столетие, там видимо все еще хуже.
То есть вы считаете что база Гоклена вообще не годится для того чтобы предсказывать профессию?
Годится, но с поправкой на погрешность, которую дает неопределенность в ~8 градусов в положении Асц в половине карт базы, это означает что Асц в ряде карт может быть в другом знаке, планеты могут быть не в угловых, а в падающих домах (или наоборот), если не ошибаюсь, это примерно четверть от всей базы выйдет. Т.е. достоверность самой базы в самом оптимистичном случае не выше 75%.
Т.е. допустим астролог определяет верно профессию в 2/3 карт. Это значит, что в базе Гоклена он верно определит только половину. Но это навскидку, приблизительно, - для статистически точного результата нужны более детальные расчеты.
Годится, но с поправкой на погрешность, которую дает неопределенность в ~8 градусов в положении Асц в половине карт базы, это означает что Асц в ряде карт может быть в другом знаке, планеты могут быть не в угловых, а в падающих домах (или наоборот), если не ошибаюсь, это примерно четверть от всей базы выйдет. Т.е. достоверность самой базы в самом оптимистичном случае не выше 75%.
Хорошо, может быть вы знаете какую-нибудь другую похожую базу у которой нет таких проблем?
Цитата:
Т.е. допустим астролог определяет верно профессию в 2/3 карт. Это значит, что в базе Гоклена он верно определит только половину. Но это навскидку, приблизительно, - для статистически точного результата нужны более детальные расчеты.
Я знаю нужную статистику, но никакой эксперимент нельзя спланировать если не знаешь что искать. В каком дипазоне, по-вашему, должна находиться точность типичного астролога на таком задании? Около 2/3? Больше? Меньше? Число в 6 карт я выбирал исходя из того что найдется астролог с точностью около 100%.
Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..
Хорошо, может быть вы знаете какую-нибудь другую похожую базу у которой нет таких проблем?
Допустим, есть встроенная в Solar Fire база cliff2000, но ее проблема и проблема ей подобных баз даже не в размере, а в том что там известные персоны, достаточно дату рождения в яндекс вбить - находятся.
Цитата:
Я знаю нужную статистику, но никакой эксперимент нельзя спланировать если не знаешь что искать. В каком дипазоне, по-вашему, должна находиться точность типичного астролога на таком задании? Около 2/3? Больше? Меньше? Число в 6 карт я выбирал исходя из того что найдется астролог с точностью около 100%.
100% ни у кого не бывает. Если только повезет. Если вероятность простого совпадения 50/50, то значит все что выше уже есть статистически значимый результат.
66-75 процентов где-то, полагаю, - это нормальная, хорошая результативность, если вот так дистационно, без конкретного наблюдаемого визуально клиента.
66-75 процентов где-то, полагаю, - это нормальная, хорошая результативность, если вот так дистационно, без конкретного наблюдаемого визуально клиента.
66 процентов (две трети) это очень маленькая результативность в задании где надо выбирать всего из двух вариантов. Чтобы показать, насколько это мало, можно рассмотреть модель: пусть в доле x от общего числа случаев астролог анализирует карту правильно и дает правильный ответ, тогда в остальных 1-x случаях он будет рассуждать неправильно и из-за этого выдавать случайный ответ. Чтобы найти x надо решить уравнение
x + 0.5(1-x) = 2/3
x = 1/3
это значит что такой астролог может разобраться только в одной из трех карт, а в остальных случаях ответ получается случайным. Вы считает что это действительно типичный результат? Или дело в том что определение профессии это слишком сложное задание, нетипичное для астрологии? Тогда мне нужно было брать какую-нибудь другую задачу