Старый 06.08.2015, 07:48   #161
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Сразу говорю это не я!
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 09:33   #162
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,920
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
Я не спросил заранее и теперь не уверен не будут ли участники против того что я раскрою их результаты. С другой стороны, это не так важно. Если бы кто-нибудь справился с заданием, то было бы интересно распросить его про методику, потом пытаться совершенствовать программу чтобы она тоже могла применять такую методику (и было бы понятно, что совершенствоваться есть куда)
А сейчас я вижу что программа которую я написал не справляется с определением профессии по базе Гоклена, и живые астрологи тоже не справляются, значит ничего тут не поделаешь



Цитата:
Сообщение от Аделия
Ну что, есть хоть три карты с правильным ответом?

Цитата:
Сообщение от cygnus
ответил личным сообщением
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 10:01   #163
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я не делаю вывода что если двое участников не справились с заданием, то никто не может справиться, это был бы очень глупый вывод. Более того, проблема вполне может быть не в участниках, а в самом задании - может быть, у Гоклена в базе ошибки, а может быть я неправильно построил карты.

У меня была одна цель - найти людей который хорошо справляются с определением профессии из базы Гоклена, чтобы отталкиваться от их навыка для дальнейшей разработки программы. И мне это не удалось
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:06   #164
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Я отвечала..но не думала, что все так серьезно
жалею, что это сделала..
прошу меня астрологом не считать, и мой результат не учитывать
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:23   #165
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 7,482
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Я отвечала..но не думала, что все так серьезно
жалею, что это сделала..
прошу меня астрологом не считать, и мой результат не учитывать
вторым видимо была я. Я не жалею что участвовала, это мне еще раз доказало, что определение профессии один из самых сложных моментов в астрологии.
Владимир, а почему вы себя считаете причастным к результату? не поняла этого момента.
__________________
Есть Судьба, и есть Путь.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:30   #166
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
Владимир, а почему вы себя считаете причастным к результату? не поняла этого момента.
Потому что cygnus написал:
Цитата:
Сообщение от cygnus
А сейчас я вижу что программа которую я написал не справляется с определением профессии по базе Гоклена, и живые астрологи тоже не справляются, значит ничего тут не поделаешь
А я вроде как тоже живой пока.

Т.е. обобщение такое вышло - два человека не справились, и вывод: "астрологи не справляются".

Вывод некорректный, постановка эксперимента, если считать это экспериментом - некорректна, а если это не был эксперимент, то вывод некорректен.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:35   #167
PESV
Собеседник
 
Аватар для PESV
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщения: 6,553
PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000PESV репутация выше +2000
По умолчанию

Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..
cygnus ответил, что исправит этот момент и опубликует новые карты..но, похоже, что слишком мало людей приняли участие, поэтому продолжать эксперимент было не интересно..тогда и результаты оглашать и делать какие-то выводы как-то не очень..
PESV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 14:38   #168
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..
cygnus ответил, что исправит этот момент и опубликует новые карты..но, похоже, что слишком мало людей приняли участие, поэтому продолжать эксперимент было не интересно..тогда и результаты оглашать и делать какие-то выводы как-то не очень..
Вот именно, я о том же...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 15:29   #169
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 7,482
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

два астролога и шесть карт ,это не знаю даже что, в общем эксперимент не удался выводы в топку
__________________
Есть Судьба, и есть Путь.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 16:11   #170
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Там еще проблема того рода что у Гоклена подозрительно "круглое" время повсеместно, навскидку, из 40 вариантов 12 с временем "ровно" 9 утра, 2 ночи, 9 утра, ровно 22, и т.п., т.е. сертификаты рождения в то время явно оставляли желать лучшего по точности времени:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 454.PNG
Просмотров: 2
Размер:	62.9 Кб
ID:	42116  
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 16:15   #171
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

И еще 10 вариантов с получасовым временем вроде 23:30, 22:30...
А вот карт с минутами 15 и 45 - всего 4. Т.е. в половине карт вот в этом скрине (навскидку сделал в случайном месте из баз Гоклена) время указано с точностью до +/- получаса.

Еще в четырех - с точностью до +/- 15 минут, и остается меньше половины карт с приемлемым уровнем точности.

Это 1905-1911 года. А предыдущее столетие, там видимо все еще хуже.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 07:52   #172
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Там еще проблема того рода что у Гоклена подозрительно "круглое" время повсеместно
То есть вы считаете что база Гоклена вообще не годится для того чтобы предсказывать профессию?
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 13:39   #173
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
То есть вы считаете что база Гоклена вообще не годится для того чтобы предсказывать профессию?
Годится, но с поправкой на погрешность, которую дает неопределенность в ~8 градусов в положении Асц в половине карт базы, это означает что Асц в ряде карт может быть в другом знаке, планеты могут быть не в угловых, а в падающих домах (или наоборот), если не ошибаюсь, это примерно четверть от всей базы выйдет. Т.е. достоверность самой базы в самом оптимистичном случае не выше 75%.

Т.е. допустим астролог определяет верно профессию в 2/3 карт. Это значит, что в базе Гоклена он верно определит только половину. Но это навскидку, приблизительно, - для статистически точного результата нужны более детальные расчеты.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 23:05   #174
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Годится, но с поправкой на погрешность, которую дает неопределенность в ~8 градусов в положении Асц в половине карт базы, это означает что Асц в ряде карт может быть в другом знаке, планеты могут быть не в угловых, а в падающих домах (или наоборот), если не ошибаюсь, это примерно четверть от всей базы выйдет. Т.е. достоверность самой базы в самом оптимистичном случае не выше 75%.

Хорошо, может быть вы знаете какую-нибудь другую похожую базу у которой нет таких проблем?

Цитата:
Т.е. допустим астролог определяет верно профессию в 2/3 карт. Это значит, что в базе Гоклена он верно определит только половину. Но это навскидку, приблизительно, - для статистически точного результата нужны более детальные расчеты.

Я знаю нужную статистику, но никакой эксперимент нельзя спланировать если не знаешь что искать. В каком дипазоне, по-вашему, должна находиться точность типичного астролога на таком задании? Около 2/3? Больше? Меньше? Число в 6 карт я выбирал исходя из того что найдется астролог с точностью около 100%.
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 23:15   #175
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PESV
Я, кстати, в личке отметила, что не годится публиковать карты без указания градусов, т.к. не понятны аспекты- сходящиеся или расходящиеся, а в некоторых случаях даже не понятно в каких знаках стоят планеты, т.е. не понятны рецепции и пр., отметила в личке, что просто попробовала с учетом этих существенных недочетов..

да, я сделал вариант с градусами
вот задание
https://yadi.sk/d/RGkPd-OfiJ5FZ
а вот ответы
https://yadi.sk/i/UR-hqbUdiLHY2
если хотите можете проверить себя
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 23:16   #176
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,188
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cygnus
Хорошо, может быть вы знаете какую-нибудь другую похожую базу у которой нет таких проблем?
Допустим, есть встроенная в Solar Fire база cliff2000, но ее проблема и проблема ей подобных баз даже не в размере, а в том что там известные персоны, достаточно дату рождения в яндекс вбить - находятся.
Цитата:
Я знаю нужную статистику, но никакой эксперимент нельзя спланировать если не знаешь что искать. В каком дипазоне, по-вашему, должна находиться точность типичного астролога на таком задании? Около 2/3? Больше? Меньше? Число в 6 карт я выбирал исходя из того что найдется астролог с точностью около 100%.
100% ни у кого не бывает. Если только повезет. Если вероятность простого совпадения 50/50, то значит все что выше уже есть статистически значимый результат.

66-75 процентов где-то, полагаю, - это нормальная, хорошая результативность, если вот так дистационно, без конкретного наблюдаемого визуально клиента.

Была такая тема, там это обсуждалось: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=14656
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2015, 14:04   #177
cygnus
Собеседник
 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщения: 57
cygnus отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
66-75 процентов где-то, полагаю, - это нормальная, хорошая результативность, если вот так дистационно, без конкретного наблюдаемого визуально клиента.

66 процентов (две трети) это очень маленькая результативность в задании где надо выбирать всего из двух вариантов. Чтобы показать, насколько это мало, можно рассмотреть модель: пусть в доле x от общего числа случаев астролог анализирует карту правильно и дает правильный ответ, тогда в остальных 1-x случаях он будет рассуждать неправильно и из-за этого выдавать случайный ответ. Чтобы найти x надо решить уравнение

x + 0.5(1-x) = 2/3

x = 1/3

это значит что такой астролог может разобраться только в одной из трех карт, а в остальных случаях ответ получается случайным. Вы считает что это действительно типичный результат? Или дело в том что определение профессии это слишком сложное задание, нетипичное для астрологии? Тогда мне нужно было брать какую-нибудь другую задачу
cygnus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:10.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO