Критика астрологии

[Старик]

Да... Хотел бы я принять участие в этой теме, но на равных - не могу (нет достаточного количества времени для того, чтобы ясно, четко, понятно выразить согласие или несогласие с чем-то или высказать свою точку зрения), а не на равных - не хочу! Однако, безотносительно к развернувшейся полемике, хочу спросить участника Name, который написал:

В частности, мне не было покоя от типичных астрологических описаний: Юпитер в Деве проявляется так-то, а Сатурн в Близнецах эдак. Почему?!!! И не было покоя, пока я для себя это не объяснил, придя к удивительно простой, красивой и логической системе в астрологии. Из нее вытекает именно такое соотношение человека и внешнего мира, которое я описал. Но это отдельная большая тема

- можно ли быть уверенным в том, что эта тема будет Вами поднята? И нельзя ли начать её сейчас, кратко описав эту систему, для того, чтобы впоследствии к ней вернуться?

Сообщение от Vladimir

Будет время, поделИтесь что это за способ описания

Вы, пожалуйста, сделайте это, а то время - оно такое: думаешь - мол, со временем я - а потом окажется, что между пальцами года...
А насчёт софоложества все-таки скажу... Name, видимо, выразился так с целью придания пейоративного оттенка... Ведь софоложество (по аналогии со скотоложеством - разновидностью полового извращения, удовлетворением полового чувства путём совокупления с животным) - это разновидность умственного извращения, заключающееся в удовлетворении чувства истины путем совокупления с мудростью, так? И пусть меня называют извращенцем!

[Viktor]

[quote=Старик]Да... Хотел бы я принять участие в этой теме, но на равных - не могу (нет достаточного количества времени для того, чтобы ясно, четко, понятно выразить согласие или несогласие с чем-то или высказать свою точку зрения), а не на равных - не хочу! [quote]


а вы тезисно выложите свою точку зрения,вдруг ктото докумекает четкость и понятность

[Старик]

Сообщение от Viktor

а вы тезисно выложите свою точку зрения, вдруг ктото докумекает четкость и понятность

Это вряд ли...

[Name]

Сообщение от Vladimir

Но вот смотрите, карта накладывается на реал, - прогноз ведь будет отличаться от того мужчина это или женщина. Если в карте прописано много детей, то это может быть 8, если речь идет о XIX столетии, или 2-3-е, если речь идет о сегодняшнем дне. Или те же 8, если сегодня, но дело происходит в Африке.

А еще карта накладывается на наследственность, генетику.

Вы умеете по карте отличить, карта мужчины это или женщины, какой натив группы крови, расы?

Никто не умеет. Думаю, Вы не исключение. Вот, когда найдете способ это узнавать по карте, тогда можно будет говорить что "состояние и человека, и внешнего мира в каждый момент времени связано с текущей констелляцией".

Карта матча может показывать большое количество забитых голов, но в футболе это будет больше 2, а в хоккее больше 5. И пока никто не нашел как определить по карте, футбольный это матч или хоккейный. :) Да и незачем.Будет время, поделИтесь что это за способ описания.

Здесь собран целый букет проблем.
1. Еще раз: я считаю, что есть неопределенность, принципиально не учитываемая астрологическими методами. "Пути Господни неисповедимы".
2. Многое мы не умеем определять по карте, но это не значит, что оно неопределимо. Просто пока не умеем.
3. Мужское и женское - понятия более высокого уровня, чем основные элементы карты (свойства планет, знаков, домов, аспектов). Соответственно, они не определяются картой.
4. Часто казалось бы совершенно различные явления имеют одинаковую суть. Проблема в том, чтобы ее увидеть. Пример. Вопрос в духе анекдотов про армянское радио: что общего в скелете, консервах и подвиге трехсот спартанцев? Ответ вполне серьезный. Во всех трех случаях главное - удержание, фиксация. Скелет удерживает форму тела. Консервы удерживают полезные качества еды. Спартанцы удержали персов в Феромпильском ущелье. То же применительно к карте. Карта может достаточно достоверно показать, что у данного индивидуума сильно развито свойство удержания. А как это проявится в жизни, будет ли он махровым ретроградом (а это тоже удержание, фиксация), будет ли работать на консервной фабрике либо будет насмерть стоять на поле боя (ни шагу назад!), вот тут уже "пути Господни" неисповедимы. Кое-какие уточнения, как правило, из карты извлечь можно, но до конца, до конкретных событий и ситуаций вряд ли.

Надо бы оформить свои взгляды приемлемым образом и опубликовать. Не обещаю (с временем в самом деле беда), но постараюсь

[Name]

Сообщение от Старик

- можно ли быть уверенным в том, что эта тема будет Вами поднята? И нельзя ли начать её сейчас, кратко описав эту систему, для того, чтобы впоследствии к ней вернуться?Вы, пожалуйста, сделайте это, а то время - оно такое: думаешь - мол, со временем я - а потом окажется, что между пальцами года...
А насчёт софоложества все-таки скажу... Name, видимо, выразился так с целью придания пейоративного оттенка... Ведь софоложество (по аналогии со скотоложеством - разновидностью полового извращения, удовлетворением полового чувства путём совокупления с животным) - это разновидность умственного извращения, заключающееся в удовлетворении чувства истины путем совокупления с мудростью, так? И пусть меня называют извращенцем!

Насчет уверенности, боюсь Вас обмануть. Поэтому не обещаю, но буду стараться. Готового к публикации вида пока нет, его еще надо сделать. Займусь.
Хотя... Есть текст, сделанный года четыре назад. Но. Во-первых, многое из второстепенных моментов хотелось бы поменять - что переосмыслилось, что-то добавилось, что-то, наоборот, надо убрать. Но главное не изменилось. Во-вторых, этот текст был ориентирован на читателя без какой-либо астрологической подготовки. Соответственно, многие моменты объясняются с нуля, из-за чего набегает приличный объем: порядка 100 страниц. Публиковать в таком виде, тем более на форуме, не считаю возможным. Но если у Вас есть заинтересованность, то лично Вам могу его перекинуть.

В "софоложестве" (термин не мой, у кого-то его встречал, сейчас уже не помню) больше иронии, чем неприятия Пофилософствовать на бытовом уровне в пределах здравого смысла сам люблю. Но профессиональных философов, которые на освоение специальной терминологии тратят сил и времени больше, чем на саму мысль, и в итоге беспомощно разводят руками, мол, современная научная мысль не в состоянии... Ну, трудно их считать адекватными

[Vladimir]

Сообщение от Name

1. Еще раз: я считаю, что есть неопределенность, принципиально не учитываемая астрологическими методами. "Пути Господни неисповедимы".

Ну вот видите, значит Вы полностью солидарны с традиционными представлениями в астрологии по вопросу фатализма, при том, что пытались с ними же спорить. Об этом ведь еще Птолемей писал 2000 лет назад... правда чисто с материалистическими доводами, но вот ровно то же, - что астрология не способна абсолютно все предсказать, и она не приговор, а способ коррекции событийного потока, и только лишь в особых случаях, - приговор.

Сообщение от Name

2. Многое мы не умеем определять по карте, но это не значит, что оно неопределимо. Просто пока не умеем.

Ну, значит пока не удалось суметь/преодолеть...

Критерий истинности суждений есть практика, таким образом, пока пункт № 2 Ваших суждений не доказан.. Может "пока не умеем", а может в принципе не умеем, и это есть частный случай Вашего же пункта № 1. Кто знает...

Пока не умеем, значит не можем. И это есть факт, здесь и сейчас. Факты ведь не бывают в будущем времени, - верно?

[Старик]

Name, отправил Вам личное сообщение.

[Name]

Сообщение от Vladimir

Ну вот видите, значит Вы полностью солидарны с традиционными представлениями в астрологии по вопросу фатализма, при том, что пытались с ними же спорить. Об этом ведь еще Птолемей писал 2000 лет назад... правда чисто с материалистическими доводами, но вот ровно то же, - что астрология не способна абсолютно все предсказать, и она не приговор, а способ коррекции событийного потока, и только лишь в особых случаях, - приговор.Ну, значит пока не удалось суметь/преодолеть...

Критерий истинности суждений есть практика, таким образом, пока пункт № 2 Ваших суждений не доказан.. Может "пока не умеем", а может в принципе не умеем, и это есть частный случай Вашего же пункта № 1. Кто знает...

Пока не умеем, значит не можем. И это есть факт, здесь и сейчас. Факты ведь не бывают в будущем времени, - верно?

Ну да, наш разговор был примерно таков:
- Есть неопределенность!
- Вы не правы, неопределенность есть.
- Да нет же, есть неопрделенность...
На самом деле меня не оставляет впечатление, что под неопределенностью мы понимаем несколько разные вещи. Возможно, ошибаюсь. Но для ясности приведу химическую аналогию.
Периодическая система однозначно определяет набор возможных химических элементов и их свойства. Также строго определены законы связей элементов между собой. Абсолютно точно известно, что результат реакции окисления водорода - вода. Достоверно известны условия такой реакции. При этом ни один химик не скажет, какой именно атом водорода соединится с кислородом, какой вступит в реакцию с другим элементом (а в реальности всегда есть примеси), а какой вовсе останется свободным.
Говоря о том, что все определяется изначальной или текущей констелляцией, я подразумевал нечто подобное. Качества человека определены (или потенциально могут быть определены) с такой же точностью, как свойства химических элементов и соединений. Ровно также точно определяется его возможность "вступать в реакцию" - отвечать на вызовы окружающей среды. И точно так же непредсказуемо, вступит ли он в реакцию или нет. Конечно, любая аналогия условна, но, надеюсь, так моя точка зрения понятнее.
Пока не умеем или в принципе не умеем - две большие разницы. Мы не умеем строить вечные двигатели и не умеем летать к звездам. Но если первое принципиально, и глупо тратить на это свои силы, то второе пока не представляется столь же невозможным. А значит, в этом направлении есть смысл работать. Хотя и здесь может постигнуть неудача. Вылезет какой-нибудь закон физики, делающий такие предприятия невозможными, и салам алейкум. Но не попробуешь - не узнаешь.

[anatoliyv]

Неопределенность эта ваша. Она определённо есть!

[Vladimir]

Сообщение от Name

Ну да, наш разговор был примерно таков:
- Есть неопределенность!
- Вы не правы, неопределенность есть.
- Да нет же, есть неопрделенность...
На самом деле меня не оставляет впечатление, что под неопределенностью мы понимаем несколько разные вещи. Возможно, ошибаюсь. Но для ясности приведу химическую аналогию.
Периодическая система однозначно определяет набор возможных химических элементов и их свойства. Также строго определены законы связей элементов между собой. Абсолютно точно известно, что результат реакции окисления водорода - вода. Достоверно известны условия такой реакции. При этом ни один химик не скажет, какой именно атом водорода соединится с кислородом, какой вступит в реакцию с другим элементом (а в реальности всегда есть примеси), а какой вовсе останется свободным.
Говоря о том, что все определяется изначальной или текущей констелляцией, я подразумевал нечто подобное. Качества человека определены (или потенциально могут быть определены) с такой же точностью, как свойства химических элементов и соединений. Ровно также точно определяется его возможность "вступать в реакцию" - отвечать на вызовы окружающей среды. И точно так же непредсказуемо, вступит ли он в реакцию или нет. Конечно, любая аналогия условна, но, надеюсь, так моя точка зрения понятнее.

Конечно понятно, я это сразу понял, суть в том, что ровно то же написано у Птолемея, только другими словами и аналогиями, но смысл тот же, потому мне непонятно было, с кем и с чем Вы спорите. Ведь известная нам астрология, говорит ровно о том же.

[Старик]

Сообщение от Vladimir

Конечно понятно, я это сразу понял, суть в том, что ровно то же написано у Птолемея, только другими словами и аналогиями, но смысл тот же, потому мне непонятно было, с кем и с чем Вы спорите. Ведь известная нам астрология, говорит ровно о том же

Есть ли гарантия того, что текст перевода полностью соответствует тексту оригинала? И нельзя ли привести здесь цитату, подтверждающую сказанное Вами?

[Vladimir]

Сообщение от Старик

Есть ли гарантия того, что текст перевода полностью соответствует тексту оригинала?

Ни один перевод никогда полностью не соответствует тексту оригинала.

И нельзя ли привести здесь цитату, подтверждающую сказанное Вами?

Выше по теме приводил, некоторые цитаты даже два раза.

[Старик]

Сообщение от Vladimir

Ни один перевод никогда полностью не соответствует тексту оригинала

Об этом может судить только тот, кто в равной мере владеет тем языком, на котором написан оригинал, и тем, на который сделан перевод.

Сообщение от Vladimir

Выше по теме приводил, некоторые цитаты даже два раза

Да, увидел, спасибо. Возражать не стану - боюсь, увязнет коготок, а следом за ним и я пропаду...

[Vladimir]

Сообщение от Старик

Об этом может судить только тот, кто в равной мере владеет тем языком, на котором написан оригинал, и тем, на который сделан перевод.

Изучайте.

Да, увидел, спасибо. Возражать не стану - боюсь, увязнет коготок, а следом за ним и я пропаду...

Такие люди не пропадают: http://forum.argo-school.ru/member.php?u=4429

Тем более, что и прежний аккаунт никто не отключал.

[Старик]

Сообщение от Vladimir

Изучайте

Старики
Не изучают новые языки!

Сообщение от Vladimir

Такие люди не пропадают: http://forum.argo-school.ru/member.php?u=4429

Ну да. Они изначально пропащие!

Сообщение от Vladimir

Тем более, что и прежний аккаунт никто не отключал

Теперь можно отключить...

[godtown]

Сообщение от Старик

Старики
Не изучают новые языки!Ну да. Они изначально пропащие!Теперь можно отключить...

Зачем? Народ должен знать своих героев в лицо.

[Старик]

Сообщение от godtown

Зачем? Народ должен знать своих героев в лицо

Евгения Александровича все знают! А godtownа не знают, поэтому он надел на себя маску Евгения Александровича...

[godtown]

Сообщение от Старик

Евгения Александровича все знают! А godtownа не знают, поэтому он надел на себя маску Евгения Александровича...

А кто это?

[Единорог]

Сообщение от Старик

Евгения Александровича все знают! А godtownа не знают, поэтому он надел на себя маску Евгения Александровича...

И я не знаю

[Старик]

Как, Вы не знаете Евгения Александровича?!? Редкая птица долетит до середины Днепра...