Не нравятся спички, можно взять взять нечто более прогрессивное. Например
Пригласить 10 роженец, сделать всем синхронно кесарево, синхронно разрезать пуповину и получится 10 астроблизнецов. Все они будут иметь разные судьбы и умрут не в один год.
Пригласить 10 роженец, сделать всем синхронно кесарево, синхронно разрезать пуповину и получится 10 астроблизнецов. Все они будут иметь разные судьбы и умрут не в один год.
Говоря о спичках и личинках, можно карту оценивать кавественно.
Сколько выживет например насекомых.
Ну да, а здесь и достаточно количественной оценки. Судьба каждой конкретной спички не интересует. Но сам факт, что из миллиона произведенных спичек 10% используется в течение недели, 20% - в течение года, а 50% вообще не используется по прямому назначению, уже говорит о различии из судеб. Что и требовалось доказать.
__________________
Серьезное лицо - еще не признак ума
Ну да, а здесь и достаточно количественной оценки. Судьба каждой конкретной спички не интересует. Но сам факт, что из миллиона произведенных спичек 10% используется в течение недели, 20% - в течение года, а 50% вообще не используется по прямому назначению, уже говорит о различии из судеб. Что и требовалось доказать.
Вы еще Броуновское движение рассмотрите.
В связи с движением планет.
Объекты макромира и макромира в физике различаются.
По свойствам и законам поведения.
Так и спички.
Если физики не могут проследить движение каждой молекулы, то почему астролог может проследить судьбу спички?
А может момент рождения спички когда ее зажгли?
А серия - момент зачатия
Во всех этих случаях модели некорректные, поскольку там речь идет о серийном производстве, которое не только не является характерным признаком объекта-оригинала (т.е. в воспроизводстве людей), но вообще отсутствует как явление в биологии человека.
Но почему некорректные? Сразу оговорюсь: наверняка не знаю, но как предположение это не представляется мне гарантированно нелепым.
В астрологических методиках важен момент рождения, момент возникновения явления. Даже при серийном производстве момент возникновения объекта имеет место. Так? Почему же здесь законы астрологии не приложимы? Только потому что их никто так не использовал?
Конечно, спичка лишена индивидуальности (хотя при внимательном рассмотрении и спички отличаются друг от друга), но при решении проблемы близнецов учет индивидуальности только мешает. Для решения данной задачи принципиально как раз общее, а не индивидуальное.
__________________
Серьезное лицо - еще не признак ума
Но почему некорректные? Сразу оговорюсь: наверняка не знаю, но как предположение это не представляется мне гарантированно нелепым.
В астрологических методиках важен момент рождения, момент возникновения явления. Даже при серийном производстве момент возникновения объекта имеет место. Так? Почему же здесь законы астрологии не приложимы? Только потому что их никто так не использовал?
Конечно, спичка лишена индивидуальности (хотя при внимательном рассмотрении и спички отличаются друг от друга), но при решении проблемы близнецов учет индивидуальности только мешает. Для решения данной задачи принципиально как раз общее, а не индивидуальное.
Астрология оперирует событиями. Карта строится на событие. Рождение человека - это событие, как минимум для его матери, как максимум для очень многих людей, целой страны, если это наследник престола. Одна из сотен одновременно сошедших с конвейера спичек - это не событие.
Астрология оперирует событиями. Карта строится на событие. Рождение человека - это событие, как минимум для его матери, как максимум для очень многих людей, целой страны, если это наследник престола. Одна из сотен одновременно сошедших с конвейера спичек - это не событие.
А вот это уже очень субъективно. Я порезал палец - для меня событие. В Швамбрании сто человек умерло от голода и лихорадки - для меня не событие, мне до этого нет дела.
Объетивно же событие - любое изменение реальности. А уж сколь оно значительно, тут...
__________________
Серьезное лицо - еще не признак ума
А вот это уже очень субъективно. Я порезал палец - для меня событие. В Швамбрании сто человек умерло от голода и лихорадки - для меня не событие, мне до этого нет дела.
Именно потому и проблемно верифицировать работу астрологии, что любое событие субъективно и/или относительно по значимости.
Цитата:
Объетивно же событие - любое изменение реальности. А уж сколь оно значительно, тут...
Вы привели лишь одно из пониманий события, а их много:
Цитата:
В физике (а также в некоторых разделах философии), событие — то, что происходит в некоторый момент времени и рассматривается как изменение состояниямира. Нечто различается до и после события. Физика также говорит о событийном горизонте и одновременности. В физике и науке вообще событие противопоставляется процессу, который происходит в интервалах, а не только в точках линии времени. Действие или отношение может быть неправильно понято из-за того, что рассматривается как событие или сингулярность в одной точке времени вместо того, чтобы рассматриваться как часть общего процесса (см. также Система отсчёта).
Астрологии ближе историческое понимание. Просто истории могут быть личными и астрология рассматривает преимущественно таковые.
А на спички гороскопов никто не строит, равно как на падающие осенью с деревьев листья. Если бы вышедшая с конвейера спичка была событием, то на создание спичек строили бы гороскопы. Но этого никто не делает, - такова объективная реальность.
Можно бесконечно делить зодиакальный круг и каждому малому промежутку времени приписывать планету.
Поскольку в один момент времени две любых спички не могут выйти из станка.
Так сказать разница будет.
И не бесконечно малая.
Физики от такого подхода к микромиру отказались.
Взяли на вооружение статистические функции распределения.
Цитата:
Сообщение от Namе
Ну не нужна судьба спички! Нужна обобщенная средняя статистика их использования, а это уже вполне возможно оценить.
Можно прикрепить агента к каждой спичке и проследить ее судьбу.
Так же и каждой частичке пыльцы в стакане с жидкостью.
Цитата:
Сообщение от Namе
Зачем так усложнять? Рождение спички - ее вылет из спичечного станка. А зажигание - момент рождения огня, уже другое явление.
Именно потому и проблемно верифицировать работу астрологии, что любое событие субъективно и/или относительно по значимости. Вы привели лишь одно из пониманий события, а их много:Астрологии ближе историческое понимание. Просто истории могут быть личными и астрология рассматривает преимущественно таковые.
А на спички гороскопов никто не строит, равно как на падающие осенью с деревьев листья. Если бы вышедшая с конвейера спичка была событием, то на создание спичек строили бы гороскопы. Но этого никто не делает, - такова объективная реальность.
Я привел определение события без помощи википедии, на бытовом уровне, но оно по смыслу совпадает с событием в физике и, за исключением некоторых нюансов, в философии. Кстати, в истории фактически то же понимание события, только установлен порог значимости. И то это уже довольно условно. Помните: "... потому что в кузнице не было гвоздя"?
Все-таки считаю более уместным физическое понимание события. Физика в данном отношении может служить образцом: физики считают свои законы универсальными и применимыми к любому материальному объекту. Не делят их на важные и мелочи. Есть явление, зафиксировано - изучают, пыжатся понять, уложить в свои законы.
Ровно так же астрологические принципы применимы к любому явлению,
причем в отличие от физики, не только к материальному. И то, что астрология преимущественно занимается человеком, вовсе не значит, что этим она и ограничена. Возможности астрологии много шире.
Что никто не составляет гороскопы на спички... Так постоянно кто-то начинает делать нечто, что до него никто не делал. Из этого вся человеческая история соткана
__________________
Серьезное лицо - еще не признак ума
Физика в данном отношении может служить образцом: физики считают свои законы универсальными и применимыми к любому материальному объекту. Не делят их на важные и мелочи. Есть явление, зафиксировано - изучают, пыжатся понять, уложить в свои законы. Ровно так же астрологические принципы применимы к любому явлению,
причем в отличие от физики, не только к материальному.
Т.е. ровно настолько насколько астрология является физикой. А она ею не является.
Цитата:
И то, что астрология преимущественно занимается человеком, вовсе не значит, что этим она и ограничена. Возможности астрологии много шире.
Этот тезис требует доказательств/обоснований.
Цитата:
Что никто не составляет гороскопы на спички... Так постоянно кто-то начинает делать нечто, что до него никто не делал. Из этого вся человеческая история соткана
Ну в данном случае Вы даже не строили гороскопов спичек, просто предложили модель, основанную на некотором отождествлении. Однако, отождествление должно быть основано на реальном подобии, а не гипотетическом. Иначе это не модель.
Как аналог, можно и такое смоделировать:
Предположим, человек подобен карманному фонарику. Если в фонарик вставить батарейку, он начнет светиться. Следовательно, если в человека вставить батарейку, он тоже начнет светиться.
Т.е. ошибка в недоказанности аналогии, на которой модель строиться не должна. Модели не строятся на предположениях неких гипотетических свойств реальных объектов, они отражают реальные свойства реальных объектов.
Т.е. ровно настолько насколько астрология является физикой. А она ею не является.
Конечно не является. Но методики исследований в естественных науках отработаны очень хорошо. Почему бы этим не воспользоваться? Разумеется, с учетом специфики.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Этот тезис требует доказательств/обоснований.
Как минимум известны такие направления, как астрометеорология, астросейсмология. А?
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну в данном случае Вы даже не строили гороскопов спичек, просто предложили модель, основанную на некотором отождествлении. Однако, отождествление должно быть основано на реальном подобии, а не гипотетическом. Иначе это не модель.
Как аналог, можно и такое смоделировать:
Предположим, человек подобен карманному фонарику. Если в фонарик вставить батарейку, он начнет светиться. Следовательно, если в человека вставить батарейку, он тоже начнет светиться.
Т.е. ошибка в недоказанности аналогии, на которой модель строиться не должна. Модели не строятся на предположениях неких гипотетических свойств реальных объектов, они отражают реальные свойства реальных объектов.
Для светимости человеку батарейки мало, на него надо подать несколько киловольт.
Модель строится под конкретную потребность и должна отражать значимые характеристики моделируемого объекта для данного конкретного случая. Согласны? Для проблемы близнецов значимы факт рождения и одновременность рождения нескольких идентичных объектов. И тем, и другим спички обладают. И в этом подобие человека и спичек вполне реально. Разве нет?
Да, я не строил гороскопов спичек. Просто предложил такой подход. Утверждать его верность не могу, но определенные основания для такого подхода есть. Почему бы не проверить? Практика критерий истины, а так спорить можно до взаимной хрипоты.
__________________
Серьезное лицо - еще не признак ума
Конечно не является. Но методики исследований в естественных науках отработаны очень хорошо. Почему бы этим не воспользоваться? Разумеется, с учетом специфики.
Методология проведения исследований разумеется не может быть иной, - и я вот о том. Просто модели должны строиться на реально существующих качествах, да, вот как в физике.
Цитата:
Как минимум известны такие направления, как астрометеорология, астросейсмология. А?
А толку? Границы атмосферных фронтов обозначают скачкообразные изменения в погоде при минимальном смещении по расстоянию, а в картах такие скачкообразные изменения при том не происходят.
В Москве, в одном районе может ураган быть, а в другом ну просто ветер, не более, в одном ливень, а в другом просто облачно. Карта при том одна и та же.
Впрочем, влияние планетных констелляций на погоду и сейсмические события фактически доказано, но проблема в том, что астрология там ни при чем в общем-то, все сводится к переменам скорости осевого вращения Земли вследствие взаиморасположения Луны и планет по широте, т.е. чисто гравитационные эффекты с "гироскопом" планета Земля, в которых нет места обителям планет, экзальтациям, профекциям и пр, и пр. Косвенно, аспекты есть, но совсем в ином виде.
Цитата:
Для проблемы близнецов значимы факт рождения и одновременность рождения нескольких идентичныхобъектов. И тем, и другим спички обладают. И в этом подобие человека и спичек вполне реально. Разве нет?
А Вы не в курсе, что близнецы могут быть зеркальными? И зеркальность может распространяться на внутренние органы. Это означает, что у одного будет более активным правое полушарие мозга, а у другого левое. Один будет жить больше логикой, другой эмоциями. Со спичками такого не бывает. У них нет ни логики, ни эмоций. И они симметричные вдоль оси.
Потом, близнецы могут просто делить события по карте, часть будет проигрываться с одним, а часть с другим.
В роддомах.
Спонсируется эксперимент и все будет делатся по команде. Предварительно будут просчитаны все риски и все действия. Это выполнимо и реально.