Старый 15.11.2014, 18:02   #101
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Если даже сравнить использовавшийся материал одной и другой, то как-то ясно, что не могла Кудрина у кого-то передирать ( плюс скачала книгу "Александр III" и там есть дневники и мемуары, использованные Майоровой -- там этой цитаты нет )

1)

Цитата:
ЛИТЕРАТУРА
Архивы

Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ)

Ф. 602. Император Николай II.

Ф. 641. Императрица Мария Александровна.

Ф. 642. Императрица Мария Федоровна.

Ф. 662. Великая княгиня Ксения Александровна.

Ф. 665. Великий князь Николай Александрович.

Ф. 668. Великий князь Михаил Александрович.

Ф. 675. Великий князь Георгий Александрович.

Ф. 677. Император Александр III.

Ф. 678. Император Александр II.

Ф. 686. Великая княгиня Ольга Константиновна.

Архив внешней политики Российской Федерации (АВП РФ). Ф. 085. Референтура по Дании. 1919–1924 гг.

Государственный архив Дании

Kongehusets arkiv: breve.

Архив министерства иностранных дел Дании Udenrigsministeriets arkiv København, Protokol 1917–1919.

Gesandtskabsarkivet Petrograd. Politiske forhold i Rusland. Chifferteleg-rammer til Udenrigsministeriet.

Королевская библиотека, Копенгаген

Harald Scavenius’ privatarkiv.
Письма, дневники, воспоминания

Александр Третий: Воспоминания. Дневники. Письма. СПб., 2001. Альбом Священного Коронования Его Императорского Величества Государя Императора Александра Александровича и Ее Императорского Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны. 15 мая 1883 г. М., 1883.

Алферьев Е. Е. Письма царской семьи из заточения. Джорданвилль, 1984.

Андерсен X. К. Сочинения. Т. 1–4. М., 2005.

Антокольский М. М.: Его жизнь, творения, письма и статьи. СПб.; М., 1905.

Бенуа А. Мои воспоминания. Т. 1–2. М., 2005.

Берс А. А. Воспоминания об императоре Александре III. СПб., 1900.

Бисмарк О. Мысли и воспоминания. Т. 1–3. М., 1940–1941.

Блок А. А. Записные книжки. М., 1965.

Блудова А. Д. Воспоминания графини Антонины Дмитриевны Блудовой. М., 1888.

Богданович А. В. Три последних самодержца: Дневник. М., 1990.

Боголепов А. П. Письма Императора Александра III к А. П. Боголюбову. СПб., 1900.

Булыгин П. А. Убийство Романовых. М., 2000.

Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. М., 1924.

Валуев П. А. Дневник 1877–1884. Пг., 1919.

Великий князь Александр Александрович // Российский архив. М., 2002.

Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания. М., 1999.

Великий князь Гавриил Константинович. В Мраморном дворце: Из хроники нашей семьи. Нью-Йорк, 1955.

Витте С. Ю. Воспоминания. Т. 1–3. М., 1960.

Воейков В. И. С царем и без царя. Гельсингфорс, 1936.

Воспоминания Н. А. Вельяминова об императоре Александре III // Российский архив. 1994. № 5.

Врангель Н. И. Дни скорби: Дневник 1914–1915 годов. СПб., 2001.

Вырубова А. А. Страницы из моей жизни. М., 2000.

Грот К. Я. Воспоминания. СПб., 1906.

Джунковский В. Ф. Воспоминания. Т. 1–2. М., 1997.

Дневник А. А. Бобринского // Красный архив. 1936. Т. 6 (67). Дневник бывшего великого князя Андрея Владимировича. Д., 1925.

Дневник Государственного секретаря А. А. Половцова (1883–1892). Т. 1–2. М., 1966.

Дневник А. Н. Куропаткина // Красный архив. 1922. Т. 2.

Дневник наследника Цесаревича Великого князя Александра Александровича. 1880 // Российский архив. 1995. Т. VI.

Дневник Е. А. Святополк-Мирской // Исторические записки. 1965. № 77.

Дневники императора Николая II. 1882–1918/ Под. ред. К. Шацилло. М., 1991.

Дневники императрицы Марии Федоровны / Под. ред. Ю. Кудриной. М., 2005.

Доклад судебного следователя по особо важным делам Н. А. Соколова вдовствующей императрице Марии Федоровне. 1919 (Предисл. С. А. Беляева) // Журнал Московской патриархии. 1996. № 6, 7.

Достоевский Ф. М. Собрание сочинений. Т. 11–12. М., 1982.

Епанчин Н. А. На службе трех императоров: Воспоминания. М., 1996.

Жевахов Н. Д. Воспоминания. Мюнхен, 1923.

Жильяр П. Трагическая судьба русской императорской фамилии. Ревель, 1921.

Игнатьев А. А. Пятьдесят лет в строю. М., 1950.

Император Александр III и императрица Мария Федоровна: Переписка 1883–1894 / Сост. А. Н. Боханов, Ю. В. Кудрина. М., 2000.

Императорское Русское историческое общество. 1866–1916. Пг., 1916.

Исчезнувшая Россия: Воспоминания княжны Л. Л. Васильчиковой. СПб., 1998.

Каталог картин, принадлежащих Его Императорскому Высочеству Государю Наследнику Цесаревичу// Российский архив. М., 2002.

Князь Илларион Васильчиков. То, что мне вспомнилось. М., 2002.

Князь Сергей Евгеньевич Трубецкой. Минувшее. М., 1998.

Князь Феликс Юсупов. Перед изгнанием. М., 1997.

Коковцов В. И. Из моего прошлого: Воспоминания. 1903–1919. М., 1992.

Кони А. Ф. Собрание сочинений. Т. 1–8. М., 1966–1969.

К. Р. Избранная переписка. СПб., 1909.

Крамской И. Н. Письма, статьи. В 2 т. М., 1965.

Краткий отчет о деятельности по Собственному Ее Императорского Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны складу при Аничковом дворце с 1 августа 1914 по 1 августа 1915 г. Пг., 1915.

Куприн А. И. Голос оттуда. 1919–1934. М., 1999.

Ламздорф В. И. Дневник 1886–1890. М., 1926.

Ламздорф В. И. Дневник 1891–1892. М., 1934.

Ламздорф В. Я. Дневник 1894–1896. М., 1991.

Лев Толстой и русские цари: Письма царям. Публицистика. М., 1995.

Маннергейм К. Г. Воспоминания. М., 2000.

Мария Павловна. Мемуары. М., 2003.

Матонина Э., Говорушко Э. К. Р. М., 2008.

Мемуары графа С. Д. Шереметева. М., 2001.

Мещерский В. П. Мои воспоминания. Т. 1–3. СПб., 1897–1912.

Милюков П. Н. 1915 год в дневнике императрицы Марии Федоровны // Последние новости. Париж, 1933. 11 июля. № 4493.

Милюков П. Н. Воспоминания. Т. II. 1859–1917. М., 1990.

Милютин Д. А. Дневник. Т. 1–4. М., 1947–1950.

Момент, когда нельзя допускать оплошностей: Письма великого князя Николая Михайловича вдовствующей императрице Марии Федоровне // Источник. 1998. № 4 (35).

Мосолов А. А. При дворе последнего Российского императора. М.,1993.

Нестеров М. В. О пережитом: Воспоминания. 1862–1917. М., 2006.

Николай II. Воспоминания. Дневники. СПб., 1994.

Падение царского режима: Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 году Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства. Т. 1–7. М.; Д., 1924–1927.

Палеолог М. Императорская Россия в эпоху Великой войны // Историк и современность. Берлин, 1922.

Переписка Александра III с графом М. Т. Лорис-Меликовым. 1880–1881 //Красный архив. 1925. Т. 1 (8).

Переписка Николая II с Александрой Федоровной. 1914–1917: В 5 т. М.; Л., 1923–1927.

Перетц Е. А. Дневник государственного секретаря. 1880–1883. Л., 1927.

Письма великой княгини Елизаветы Федоровны к императрице Марии Федоровне. 1883–1916 // Российский архив. М., 2001.

Победоносцев К. П. и его корреспонденты. М.; Пг., 1923. Т. 1–2.

Победоносцев К. П. Великая ложь нашего времени. М., 1993.

Последние дневники императрицы Александры Федоровны Романовой. Февраль 1917–16 июля 1918. Новосибирск, 1999.

Репин И. Е. и Крамской И. Н.: Переписка. М.; Л., 1949.

Родзянко М. В. Крушение империи. Нью-Йорк, 1986.

Российский Императорский Дом: Дневники. Письма. Фотографии. М., 1992.

Русская военная эмиграция 40-х годов: Документы и материалы. Т. 1. М., 1999.

Сухотина-Толстая Т. Л. Воспоминания. М., 1980.

Соколов Н. А. Убийство царской семьи: Из записок судебного следователя Н. А. Соколова. Изд-во Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1998.

Теляковский В. А. Дневники директора Императорских театров. 1898–1901. М., 1997.

Тихменев Н. Воспоминания о последних днях пребывания Николая II в Ставке. Ницца, 1925.

Толстая А. Отец. В 2 т. М., 1989.

Толстая А. А. Записки фрейлины. М., 1996.

Толстой Л. Н. и Романов Н. М. // Красный архив. 1927. Т. 21.

Троцкий Л. Д. Дневники и письма. Нью-Йорк, 1986.

Тургенев И. С. Александр III // Обозрение новостей политики и литературы. Париж, 1881. 21 марта.

Тургенев И. С. Полное собрание сочинений. Т. 1–6. Л., 1967.

Тютчева А. Ф. При дворе двух императоров. М., 1990.

Цесаревич Алексей в воспоминаниях его учителей. П. Жильяр, С. Гиббс. М., 2006.

Чайковский П. И. Письма. Переписка с фон Мекк. М.; Л., 1935–1936.

Чичагов Л. М. Дневник пребывания Царя-Освободителя в Дунайской армии в 1877. СПб., 1995.

Шульгин В. В. Дни. 1920. М., 1989.

Ящик Т. К. Рядом с императрицей: Воспоминания лейб-казака. СПб., 2004.
Литература на русском языке

Алексеев В. Гибель царской семьи: Мифы и реальность. Екатеринбург, 1994.

Барковец О., Крылов-Толстикович А. Неизвестный император Александр III: О жизни, любви и смерти. М., 2002.

Бицаева-Стоянова Р. Роль русского престолонаследника Александра Александровича в освободительной войне 1877–1878 // Военно-исторический сборник. София, 1997.

Боханов А. Н. Император Александр III. М, 1998.

Боханов А. Н. Николай И. М., 1998.

Бразоль Б. Л. Царствование императора Николая II в 1894–1917 гг. в цифрах и фактах. М., 1991.

Буранов Ю., Хрусталев В. Гибель Императорского Дома. 1917–1919. М., 1992.

Власть и реформы / Под ред. Б. В. Ананьича. СПб., 1997.

Волгин И. Колеблясь над бездной: Достоевский и Императорский Дом. М., 1998.

Воронихин А. В. Исторический календарь царствования Александра III. Саратов, 2001.

Ганелин Р. Ш. Российское самодержавие в 1905 году: Реформы и революция. СПб., 1991.

Гафифулин Р. Р. Император Александр III — коллекционер и покровитель русской науки и культуры / Император Александр III и императрица Мария Федоровна: Каталог выставки. СПб., 2006.

Дитерихс М. X. Убийство царской семьи и членов дома Романовых на Урале. Т. 1–2. Владивосток, 1922.

Император Александр III: Коллекционер и меценат. М., 2000.

История Дании XX в. / Отв. ред. Ю. В. Кудрина. М., 1998.

Климов П. Александр III и русские художники / Император Александр III коллекционер и меценат. М., 2009.

Ключевский В. О. Сочинения: В 9 т. М., 1987–1990.

Кинг Г. Императрица Александра Федоровна: Биография. М., 2000.

Куликовская-Романова О. Н. Царского рода: Тихон Николаевич Куликовский-Романов, 1917–1993. СПб., 2004.

Лапшин В. Александр III и изобразительное искусство // Искусствознание. 1998. № 2.

Мейлунас А., Мироненко С. В. Николай и Александра: Любовь и жизнь. М., 1998.

Мультитули П. В. Свидетельствуя о Христе до смерти… Екатеринбургское злодеяние 1918: Новое расследование. СПб., 2006.

Назаревский В. В. Царствование императора Александра III. 1881–1894. М., 1910.

Нарочницкая Н. А. Россия и русские в мировой истории. М., 2005.

Нахапетов Б. А. Тайны врачей Дома Романовых. М., 2005.

Олано-Эринья А. Испанский король и попытки спасения семьи Николая II // Новая и новейшая история. 1993. № 5.

Ольденбург С. С. Царствование императора Николая II. Ростов н/Д., 1998.

Платонов О. А. Убийство царской семьи. М., 1991.

Платонов О. А. Николай Второй: Жизнь и царствование. СПб., 1999.

Полвинен Т. Держава и окраина: Н. И. Бобриков — генерал-губернатор Финляндии. 1898–1904 гг. СПб., 1997.

Прахов А. В. Император Александр III как деятель русского художественного просвещения // Художественные сокровища России. 1903. № 4.

Пчелов Е. В. Романовы: История династии: 300 лет правления. М., 2001.

Радзинский Э. Николай II: Жизнь и смерть. М., 1997.

Семенов-Тян-Шанский П. П. Император Александр III как покровитель отчизноведения. СПб., 1892.

Скотт С. Романовы. Екатеринбург, 1993.

Сокровища России и императорские дары. Дворец Амалиенборг. Копенгаген, 2002.

Солженицын А. И. Двести лет вместе. Т. 1–2. М., 2001.

Столыпин П. А. Жизнь и смерть. Саратов, 1999.

Тальберг Н. Д. Победоносцев: Очерки истории императорской России. Изд-во Сретенского монастыря, 2000.

Татищев С. С. Император Александр II: Его жизнь и царствование. Т. 1–2. СПб., 1903.

Толмачев Е. П. Александр III. М., 2007.

Туоми-Никула Норма и Пайви. Императоры на отдыхе в Финляндии. СПб., 2003.

Хереш Э. Николай II. Ростов н/Д., 1998.

Хереш Э. Трагедия жизни и смерти последней русской царицы. Ростов н/Д., 1998.
Литература на иностранных языках

Aage F. Kejserinde Dagmar som politisk personlighed // Politiken. 14. 10. 1928.

«The Alexander III 25» Wedding Anniversary Clock by Carl Faberge // Christie’s Auction Catalogue. New York, April 18 1996.

Andersen’s Dagbdger. Copenhagen, 1972. Vol. VII.

Benckendorf P. Last Days at Tsarskoe Selo. London, 1927.

Bertelsen Y. Russiske flygtninge I Danmark. Kbhvn., 1993.

Bomann-Larsen T. Kongstanken Haakon og Maud. Oslo, 2002.

Bramsen В/ Huset Glucksborg i 150 år. Bd. 1–2. Kbhvn., 1975.

Buranov J., Chrustaljow W. Die Zarenmurder. Vemichtung einer Dynastie. Berlin, 1993.

Chavchavadze D. A. The Grand Dukes. New York, 1990.

Christensen S. A., Poulsen-Hansen Y. P., Rønne B. m. fl. Den danske emigration til Rusland 1875–1914. Kbhvn, 1970.

Clarke W. The Lost Fortunes of the Tsars. London, 1994.

Cyril, Grand Duke. My Life in Russia’s Service. London, 1939.

Danmark og Rusland i 500 år. Kbhvn., 2000.

Dansk-russiske forbindelser gennem 500 år. Kbhvn., 1964.

De Danske Kingres kronologiske samling Christian VIIl’s Palœ. Amalienborg. Kbhvn., 1999.

Det Store Guldbryllup. Guldbryllups gaver til Christian IX og Dronning Louise 26 maj 1892. Kbhvn., 1996.

Grevinde Zinaide Mengdens Erindringer. Kbhvn., 1943.

Jacobsen K. Den røde tråd. Det store Nordiske Telegraf-Selskabs storpolitiske spil efter russiske revolution. Arhus, 1997.

Jensen B. Danmark og det russiske spørgsmål 1917–1924. Århus, 1979.

Jensen B. Zarmoder blandt Zarmordere. Enkekejserinde Dagmar og Danmark 1917–1928. Kbhvn., 1997.

Kejserinde Dagmars fangenskab på Krim, Dagbøger og breve 1917–19. Udgivet og kommenteret af P. Ulstrup. Kbhvn., 2005.

Kejserinde Dagmar. Maria Feodorovna. Kbhvn., Christiansborg, 1997.

Kerensky A. F. The Catastrophe. 1927.

Klausen I. L. Alexandra af Wales. Prinsesse fra Danmark. Kbhvn., 2001.

Klausen I. L. Dagmar Zarina fra Danmark. Kbhvn., 1997.

Krebs С En Dansker i Mongoliet. Kbhvn., 1937.

Krog О. V. Faberge and the Danish Royal House //Apollo, juli 1986, Vol. 124, С XXIV, nr. 293. München, 1986.

Lange O. Jorden er ikke større… H. N. Andersen, ØK og storpolitikken. 1914–37. Kbhvn, 1988.

Lieven D. Nicholas II. Emperor of all the Russias. London, 1994.

Malmstrøm S. R. Dagmar, Princesse of Danmark. Kejserinde of Rusland. Kbhvn., 1939.

Massie R. Nicholas and Alexandra. London, 1969.

Massie R. The Romanovs. The Final Chapter. London, 1995.

A Memory by Marie, Grand Duchess of Russia. New York, 1931.

Mørch S. Det Store Bankkrak. Landmandsbankens sammenbrud 1922–1923. Kbhvn., 1986.

Pipes R. Russia under the Bolchevik Regime 1919–1924. London, 1995.

Ponsonby F. Recollections of Three Reigns. London, 1951.

Princess Paley Memories. 1924.

Romanov R. Det var et rigt hus, et lukkeligt hus. Kbhvn., 1991.

Scavenius A. S. Diplomat frue ved Zarhoffet. Kbhvn., 1960.

Tietgen C. F. Erindringer og Optegnelser. Kbhvn., 1904.

Vorres Y. Den sidste storfyrstinde. Kbhvn., 1965.

Wilton R. Den russiske Kejserfamilies sidste Dage. Kbhvn., 1921.


2)


Цитата:
Литература

Анненков Г. П. Царствование императора Александра III. СПб, 1895.

Барковец О., Крылов-Толстиковец А. Неизвестный император Александр III: очерки о жизни, любви и т. д. М., 2002.

Блудова А. Д. Воспоминания гражданки Антонины Дмитриевны Толстой. М., 1988.

Богданович А. В. Пять последних самодержцев. Дневник. М.,1924.

Боханов А. Н., Кудрина Ю. В. Император Александр III и императрица Мария Федоровна. Переписка 1884 — 94. М., 2001.

Витте С. Ю. Воспоминания. Т. 3. М., 1994.

Ден Л., Войррес Й. Подлинная царица. Последняя великая княгиня. СПб., 2003.

Крылов А. Неизвестный император. М., 1997.

Карацуба И. В., Курукин И. В., Соколов Н. П. Выбирая свою историю. «Развилки» на пути России: от Рюриковичей до олигархов. М., 2005.

Манфед А.3. Образование русско-французского союза. М., 1975.

Мещерский В. П. Император Александр III. СПб., 1895; Воспоминания. М., 2001.

Ольденбург С. С. Царствование императора Николая II. М., 1992.

Труайя А. Александр III. М., 2005.

Толстая А. А. Записки фрейлины. М., 1996.

Тютчева А. Ф. При дворе двух императоров. М., 1990.

Толмачев Е. Александр III. М., 2007.

Чижова И. Б. Десять императриц. М. — СПб., 2006.

Чулков Г. И. Императоры. Психологические портреты. М., 1992.

Шереметев С. Д. Мемуары графа. М., 2001.

Юсупов Ф. Князь. Мемуары в 2-х книгах. До изгнания 1887–1919 гг. М., 2001.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 18:12   #102
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,279
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Кто такая Майорова Елена Ивановна, написавшая "Александр III - богатырь на русском троне" ( это там, где время 1/2 и типа полная цитата ) ? --- ???? не нашла ))) ....кроме пары человек, не относящихся к писательству ( но допускаю, что могут руки чесаться, но тогда проще псевдоним взять). Вообщем, про нее я не нашла ничего, везде инфа отсутствует. Может, Володя, поможешь поискать ) ? Кстати, именно эта книга относится к жанру Альтернативная истроия ( http://www.litmir.net/a/?id=59747 ) но тоже допускаю допущения ))) Чем она пользовалась - не ясно, точнее там только список литературы.
Ну, эта книга вышла в 2012 году, а вот это чуть ранее: http://wordweb.ru/portrety3/index.htm

Автор:
Цитата:
Автор, вернее главный редактор издания - доктор исторических наук, заместитель директора Института истории СССР АН СССР Андрей Николаевич Сахаров, т. е. можно не сомневаться в исторической достоверности. Книга выполнена в стиле "исторических миниатюр" разных авторов. http://nashol.com/go8.php?extlink=2588&aid=53500
Ну и http://www.nnre.ru/istorija/tainy_do...ovyh/index.php
Автор: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%FF%E7%E8%ED,_%C2%EE%EB%FC%E4%E 5%EC%E0%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F 7

В действительности, там может быть любой вариант, - ошибка могла появиться даже не при написании той или иной книги, но и при ее оцифровке перед выкладыванием текста в инете.

Но в тексте Балязина:
Цитата:
Наконец в половине третьего пришла последняя минута
- здесь не могла появиться ошибка при оцифровке текста его книги, потому как словами написано. Только если он ошибся при цитировании первоисточника.

А вот в тексте Сахарова:
Цитата:
Наконец в 1/2 3 пришла последняя минута
И Кудриной:
Цитата:
Наконец в ⅓ 3 часа пришла последняя минута
- ошибки могли появиться при оцифровке их книг, либо при их собственном цитировании первоисточника.

Вот такой расклад. Ну и не исключено конечно что цитата была взята из первоисточника только в одной из приведенных книг (либо чьей-то монографии на которую эти книги опираются), а далее перекочевывала в последующие книги других авторов.

Так что возможно как 14:30, так и 14:20, - здесь только оригинал может прояснить чего там. Ну хотя бы со знаком Асц уже окончательно понятно наконец.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 18:22   #103
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Если честно, то не встретила в мемуарах и дневниках ( в книге выше) иного указания времени, как 1/2 --- в 8 1/2 вечера.., около 1/2 3 ночи.. и т.д.
Но вот что это день - как-то пока сомнительно.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 18:30   #104
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,279
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Но вот что это день - как-то пока сомнительно.
Ну из этого следует что было как бы утро:
Цитата:
«Минни разбудила меня в начале 5-го часа, говоря, что у нее начинаются сильные боли и не дают ей спать, однако по временам она засыпала и потом опять просыпалась до 8 часов утра. Наконец мы встали и отправились одеваться. Одевшись и выпив кофе, пошел скорее к моей душке, которая уже не могла окончить свой туалет
Ну а за утром - день, не ночь же...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:01   #105
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну из этого следует что было как бы утро: Ну а за утром - день, не ночь же...

Это если принимать , что цитата именно такая.

Ты же сам нашел http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=21 Я тоже не думаю, что дневное событие можно перепутать с ночным ( тем более, что палили 303 раза, такое более стрессово для ночи - захочешь да не забудешь )

Даже если ладно, пусть дневное, то ты видешь в карте столько детей или его заинтересованность с детства военным делом ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:04   #106
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Вот как выглядели записи Александра III ( т.е. это не дневник в нашем понимании. Думаю, что и запись про Николая выглядела примерно так же ) :



Название: 2.JPG
Просмотров: 208

Размер: 75.5 Кб
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:22   #107
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,279
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Это если принимать , что цитата именно такая.

Ты же сам нашел http://forum.argo-school.ru/showpost...9&postcount=21 Я тоже не думаю, что дневное событие можно перепутать с ночным ( тем более, что палили 303 раза, такое более стрессово для ночи - захочешь да не забудешь )
Анри Труайя: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED...F0%F3%E0%E9%FF

Он родился после описываемых им событий, так что не был их свидетелем. Возможно опирался на реальные свидетельства досконально во всем, а возможно далеко не везде.

Пока не было прямого свидетельства из дневника, о времени суток, можно было полагать 1-е, и я было склонился к тому, но теперь, если сопоставлять весомость его текста по сравнению с текстом Александра, придется отдать предпочтение тексту Александра.
Цитата:
Даже если ладно, пусть дневное, то ты видешь в карте столько детей или его заинтересованность с детства военным делом ?
Много то много, но во-первых, в то время большое количество детей было обыкновенным явлением, во-вторых, в дневной карте видно что в 5-м Зах.Узел, упр. 5-го вредитель, перегрин, в оппозиции с сильным управителем 8-го от пятого, - все дети погибли. Да и единственный наследник, пока и был жив, был по сути обречен из-за неизлечимой болезни.

А дети женского пола в то время... отношение было таким:

«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я...»

В царской семье конечно не настолько прямолинейно, но актуален был именно наследник трона.

Ну а заинтересованность с детства военным делом определялась тем что сразу после рождения он был зачислен в какой-то там полк, с постоянными повышениями в званиях пока рос, - вряд ли он мог тогда высказать заинтересованность либо ее отсутствие ибо разговаривать еще не умел)) Просто так принято было тогда... тогда и студенты, и школьники ходили в мундирах или их подобиях. И при таком раскладе, общее от частного отличить... затруднительно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:58   #108
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну а заинтересованность с детства военным делом определялась тем что сразу после рождения он был зачислен в какой-то там полк

С военным делом проще, поскольку при любом времени рождения в карте Николая II Марс одновременно будет оруженосцем (дорифорием) Солнца и Луны, поэтому интерес к этой сфере деятельности вполне понятен.

В дневной карте также появляется тайна смерти. Существует много материалов, свидетельствующих о том, что Николай не был расстрелян в июле 1918 года. Если время точное, то он вполне мог дожить, как минимум, до 1921 года.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 20:01   #109
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,279
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
С военным делом проще, поскольку при любом времени рождения в карте Николая II Марс одновременно будет оруженосцем (дорифорием) Солнца и Луны, поэтому интерес к этой сфере деятельности вполне понятен.
Да, и это тоже.
Цитата:
В дневной карте также появляется тайна смерти. Существует много материалов, свидетельствующих о том, что Николай не был расстрелян в июле 1918 года. Если время точное, то он вполне мог дожить, как минимум, до 1921 года.
Ну вот генетическая экспертиза то подтвердила соответствие останков по ДНК.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 20:03   #110
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну вот генетическая экспертиза то подтвердила соответствие останков по ДНК.

На этот счет есть разные мнения. Да и РПЦ, насколько я помню, так и не признала подлинность останков.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 20:41   #111
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
В дневной карте также появляется тайна смерти. Существует много материалов, свидетельствующих о том, что Николай не был расстрелян в июле 1918 года. Если время точное, то он вполне мог дожить, как минимум, до 1921 года.

Еще одна интересная деталь. Если рассмотреть карту царевича Алексея:

Романов Алексей Николаевич; 12.08.1904; 13:15; +2:01:40; Царское село, Россия; 59N43; 30E25; —;;

Тут имеется два указателя на возможную смерть.

1) Трин Марса соединился с АСЦ, когда царевичу должно было исполниться 16 лет.

2) МС соединилось с Солнцем - афетой, когда царевичу долно было бы исполниться 17 лет.

Т.е. получается что официальная дата смерти сына, так же, как и официальная дата смерти отца, отличается от той, на которую указывает дирекция, примерно, на 3 года в меньшую сторону.

А дирекция в карте императрицы Александры Федоровны на июль 1918 года (секстиль Меркурия к Солнцу) вообще больше похожа на уход в монастырь, чем на смерть.

В целом весьма запутанная история...

Последний раз редактировалось Арташир, 15.11.2014 в 20:57.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 21:04   #112
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,279
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
В дневной карте также появляется тайна смерти. Существует много материалов, свидетельствующих о том, что Николай не был расстрелян в июле 1918 года. Если время точное, то он вполне мог дожить, как минимум, до 1921 года.
А как же тогда быть с этим:
Цитата:
Сообщение от Арташир
При дневном рождении дуга смертельной дирекции Солнца к Луне будет чуть короче, и равна 45 лет. 49 лет, как и в случае с Радживом Ганди, получится, если в качестве точки смерти взять не Солнце, а Меркурий, т.е. планету находящуюся с ней в соединении.
?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 21:23   #113
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А как же тогда быть с этим:?

Я применил к карте Николая II метод хоримея (заход Солнца за горизонт), который дал лучшие результаты, нежели дирекции к Луне.
Указателем на необходимость применить другой метод стало ранение Николая в Японии в возрасте 23 лет.
В случае применения хоримея момент ранения точно соответствует моменту захода Марса.

Кстати, в карте царевны Анастасии также имеется указание на какую-то трагедию в возрасте 19 лет, что также, соответствует 1920-21 гг.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 09:26   #114
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

http://lenta.ru/news/2015/07/13/romanovy/

Дом Романовых попросит у властей России официальный статус

Цитата:
Представители династии Романовых обратятся к властям России с просьбой предоставить официальный статус Императорскому дому. Кроме того, они намерены попросить мэрию Москвы выделить резиденцию для главы Дома великой княгини Марии Владимировны. Об этом сообщает в понедельник, 13 июля, «М24» со ссылкой на главу канцелярии главы дома Романовых Александра Закатова.

Официальное признание Императорского дома, по словам Закатова, поможет защитить его от самозванцев. «Есть самозванцы, которые, прикрываясь какими-то титулами, пользуются символикой Романовых. Историческое наследие, авторское право Романовых могли бы быть защищены государством», — заявил он.

Закатов также отметил, что глава дома Романовых великая княгиня Мария Владимировна по нескольку раз в год бывает в Москве, и ей необходима официальная резиденция. В то же время представитель Императорского дома подчеркнул, что речь идет не о возвращении имущества Романовых. «Только о строительстве нового дома, покупке квартиры или восстановлении какого-нибудь старого здания, которое находится в тяжелом состоянии. У дома Романовых скромные доходы, поэтому работы могут быть выполнены за счет инвесторов» — пояснил Закатов.

В администрации президента РФ выразили готовность рассмотреть обращение Романовых. В департаменте городского имущества Москвы заявили, что пока не получали письма от представителей Императорского дома.


Ну вот был такой разговор от Романовых еще в том году, а теперь более конкретные шаги.
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 12:16   #115
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

ПОка тут.

Останки Александра III будут эксгумированы в конце ноября

http://www.rg.ru/2015/11/16/ostanki-site.html
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)

Последний раз редактировалось ольвия, 16.11.2015 в 12:39.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 08:17   #116
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

А ведь в ночь на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге была расстреляна царская семья.

( т.е. вчера)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 09:29   #117
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,966
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Мемориальная доска, установленная в 1997 г. на здании вокзала.

Название: 1818495_600.jpg
Просмотров: 83

Размер: 49.3 Кб
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 10:36   #118
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Цитата:
Шестого мая 1868 года в два часа пополуночи жители Санкт-Петербурга встрепенулись от триумфального пушечного залпа с Петропавловской крепости. Те, кто почивал, вскочили на ноги, те же, кто полуночничал, прервали задушевные разговоры. Все бросились к окнам. Пушечные залпы следовали с достаточно продолжительными интервалами, чтобы не сбиться со счету. Один… два… три… тридцать… пятьдесят… сто один… сто два! Роковая цифра превзойдена![1] Из дома в дом понеслась радостная весть, эхом отозвавшаяся во всем городе. Святая Русь узнала о том, что супруга наследника престола Великая княгиня Мария Федоровна явила на свет Божий первенца – сына
http://www.litmir.net/br/?b=110703#read_n_1

Автор конечно литератор, и мог что-то напутать, скажем, время могло быть не 2:00, а 2:20, как собственно в дневнике Александра III, но то он что перепутал дневное событие с ночным - это думаю маловероятно. Очевидно, опирался на свидетельства, что людей именно разбудили ночью салютом, а не отвлекли от работы днем.
От Царского села до Петропаловской крепости, сперва 20 минут езды на электричке от вокзала до вокзала, а затем еще 15 на такси, если водитель сильно поторопится. Гонцу на лошади потребовалось бы больше. Или они голубей запускали?

Последний раз редактировалось AlMaximus, 17.02.2017 в 10:38.
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 10:48   #119
AlMaximus
Сообщник
 
Аватар для AlMaximus
 
Регистрация: 03.02.2014
Сообщения: 2,230
AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000AlMaximus репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
Не знаю, есть ли смысл в каких-то личных записях писать гринвичское время. Просто посмотрели на стенные часы, и всё

Вообще, можно эту тему развить с учётом того, что мы можем об этих ребятах сказать. Я вот читал дневник Николая II, и это довольно однообразно - человеку важно было записать для себя в тетрадку, когда и что они ели, кто к ним приходил на обед, кто приходил с докладом о государственных делах. Почти никаких эмоций, какая-то сухая фиксация малоинтересной (для постороннего человека) действительности, минимум мыслей о политике.
А под чьей редакцией были изданы дневники? При советской власти?
AlMaximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 11:53   #120
anatoliyv
Собеседник
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8,895
anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000anatoliyv репутация выше +2000
По умолчанию

Все просто. От петербурга до варшавы оптическим телеграфом послания доходили за 20 минут. С 1854 оптические телеграфы начали заменять электрическими
anatoliyv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:36.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO