Старый 14.11.2014, 15:25   #81
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Можно конечно поспорить относительно эталонности эталонов, однако если бы любой из них как-то стабильно работал в реальных картах, то астрологию преподавали бы в ВУЗах.

А на деле, выходил, что никакой метод в его эталонном (при том еще что и эталоны эти... вариативны) виде - никому ничего не должен, - в одной карте совпадает как "по нотам", а в другой - только со сдвигом реального времени рождения на 12 часов. Такова астрология, Вы это не хуже меня знаете.

Тем не менее, какие-то правила должны соблюдаться, а то астрология вообще превратится в спекуляцию.
Кстати, упомянутое мною правило достаточно устойчиво работает в картах, особенно в том случае, если смерть носила насильственный характер.

Например, в карте прицессы Дианы:
Принцесса Диана; 1.07.1961; 19:45; +1; Sandringham, England; 52N50; 0E30; Ж; ;

Все строго по правилу Птолемея. Солнце - афета, Марс - убийца. Убивающая зодиакальная дирекция: соединение Марса с Солнцем в 38 лет.

Последний раз редактировалось Арташир, 14.11.2014 в 15:33.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 15:53   #82
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Тем не менее, какие-то правила должны соблюдаться, а то астрология вообще превратится в спекуляцию.
Должны, потому использование новых систем управления, трансплутонов и кентавров за рамками здравого смысла. А вот с остальным, - одни разночтения в толковании первоисточников чего стоят.
Цитата:
Кстати, упомянутое мною правило достаточно устойчиво работает в картах, особенно в том случае, если смерть носила насильственный характер.

Например, в карте прицессы Дианы:
Принцесса Диана; 1.07.1961; 19:45; +1; Sandringham, England; 52N50; 0E30; Ж; ;

Все строго по правилу Птолемея. Солнце - афета, Марс - убийца. Убивающая зодиакальная дирекция: соединение Марса с Солнцем в 38 лет.
С картой принцессы Дианы не все однозначно, там сначала было другое время, потом его исправили, так или иначе, рейтинг карты "А", а не "АА": http://www.astro.com/astro-databank/...ncess_of_Wales

Навскидку, вот карта с рейтингом "АА": http://www.astro.com/astro-databank/Mata_Hari
Впрочем, там время подозрительно "круглое", лучше эта карта для примера: http://www.astro.com/astro-databank/Gandhi,_Rajiv

Проиллюстрируете его смерть зодиакальным типом первичной дирекции?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 19:29   #83
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Навскидку, вот карта с рейтингом "АА": http://www.astro.com/astro-databank/Mata_Hari
Впрочем, там время подозрительно "круглое", лучше эта карта для примера: http://www.astro.com/astro-databank/Gandhi,_Rajiv

Проиллюстрируете его смерть зодиакальным типом первичной дирекции?

В карте Раджива Ганди все достаточно классически.

Солнце - афета.
OA(наклонное восхождение) = 144.7

Убийца - квадрат Сатурна.
ОА = 187.7

Дуга дирекции = 187.7 - 144.7 = 43.

Даже без пересчета в годы вполне приемлемый результат.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 19:44   #84
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
В карте Раджива Ганди все достаточно классически.

Солнце - афета.
OA(наклонное восхождение) = 144.7

Убийца - квадрат Сатурна.
ОА = 187.7

Дуга дирекции = 187.7 - 144.7 = 43.

Даже без пересчета в годы вполне приемлемый результат.
Название: рг.PNG
Просмотров: 98

Размер: 39.5 Кб

Название: рг1.PNG
Просмотров: 98

Размер: 40.3 Кб

А убит он был 21 мая 1991 г.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 19:50   #85
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А убит он был 21 мая 1991 г.

Что-то я логики Ваших рассуждений не понял.

Повторю еще раз. Дуга смертельной дирекции в карте Раджива Ганди равняется 43 градуса, что достаточно хорошо коррелирует с возрастом, в котором он был убит - 46 лет.

А если еще учесть секстиль Сатурна к Луне, то дуга будет равна 46 градусам = 46 лет, т.е. вообще полное совпадение с реальным сроком смерти.

Последний раз редактировалось Арташир, 14.11.2014 в 19:56.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 19:57   #86
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Что-то я логики Ваших рассуждений не понял.

Повторю еще раз. Дуга смертельной дирекции в карте Раджива Ганди равняется 43 градуса, что достаточно хорошо коррелирует с возрастом, в котором он был убит - в 46 лет.

А если еще учесть секстиль Сатурна к Луне, то дуга будет равна 46 градусам = 46 лет, т.е. вообще полное совпадение с реальным сроком смерти.
Лучший результат при зод.дир. по методу Региомонтана - квадарт Сатурна к Солнцу 12 июня 1986 - это за 4 года до смерти. И не вижу, где там секстиль Сатурна к Луне.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 20:03   #87
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Лучший результат при зод.дир. по методу Региомонтана - квадарт Сатурна к Солнцу 12 июня 1986 - это за 4 года до смерти. И не вижу, где там секстиль Сатурна к Луне.

Тут логика следующая: Если вредитель (Сатурн) находится в достаточно точном аспекте с какой-либо планетой (Луной), то в качестве промиссора выступает уже этот тандем.

Поэтому в роли точки смерти может выступать не только квадрат Сатурна, но и точка на 3 градуса дальше, и в данном случае именно она и стала смертельной точкой афезиса.

OA (точка смерти) = 190.8
OA (афеты) = 144.7

дуга дирекции = 190.8 - 144.7 = 46.1

Кстати, я сейчас обратил внимание, что эта же точка смерти достаточно хорошо указала на смерть его матери - Индиры Ганди.

Сигнификатор матери - Луна
ОА (Луна) = 159.1
OА (точка смерти) = 190.8

дуга дирекции = 190.8 - 159.1 = 31.7, что достаточно близко к возрасту, когда погибла его мать - 30.1

Последний раз редактировалось Арташир, 14.11.2014 в 20:17.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 20:25   #88
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Пардон, я чего-то уже туплю, наверное. Но, если есть исторические документы , подтверждающие ночное рождение, то причем тут дирекции ?
Если у моего ребенка ночное рождение и я знаю об этом, то зачем мне проверять это?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2014, 20:53   #89
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Пардон, я чего-то уже туплю, наверное. Но, если есть исторические документы , подтверждающие ночное рождение, то причем тут дирекции ?
Если у моего ребенка ночное рождение и я знаю об этом, то зачем мне проверять это?

Так я не отрицаю априори ночное рождение, я просто предложил проверить его с помощью первичной дирекции, но, как я понял, этот метод на данном форуме не пользуется популярностью, поэтому предложение снимается.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 04:34   #90
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Так я не отрицаю априори ночное рождение, я просто предложил проверить его с помощью первичной дирекции, но, как я понял, этот метод на данном форуме не пользуется популярностью, поэтому предложение снимается.
Ну, популярность есть процесс во времени, так что это вещь относительная.

Ну а если рождение все-таки дневное (я не исключаю такого варианта) - как бы Вы обосновали первичной дирекцией время смерти Николая II?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 09:17   #91
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
Так я не отрицаю априори ночное рождение, я просто предложил проверить его с помощью первичной дирекции, но, как я понял, этот метод на данном форуме не пользуется популярностью, поэтому предложение снимается.

Ну может я вас не правильно поняла. Если бы вы просто сказали, что давайте проверим это, то понятно, что проверить надо. А когда предположили разделение на сторонников ночного и дневного рождения ( что пока не было замечено ), то это меня и удивило.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 10:11   #92
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, популярность есть процесс во времени, так что это вещь относительная.

Ну а если рождение все-таки дневное (я не исключаю такого варианта) - как бы Вы обосновали первичной дирекцией время смерти Николая II?

На самом деле, первичная дирекция подтверждает как раз ночное время рождения императора Николая II.

Если АСЦ располагается в начале Овна, то Луна - афета, а в роли точки смерти выступает Солнце. Здесь надо заметить, что Птолемей писал о такой возможности, т.е. о том, что в случае, если афетой является Луна, то Солнце может выступать в качестве поражающего фактора.

Дуга смертельной дирекции (расстояние, которое прошло Солнце в первичной дирекции александрийского типа до соединения с Луной) составляет как раз около 51 года.

Последний раз редактировалось Арташир, 15.11.2014 в 10:14.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 14:17   #93
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арташир
На самом деле, первичная дирекция подтверждает как раз ночное время рождения императора Николая II.

Если АСЦ располагается в начале Овна, то Луна - афета, а в роли точки смерти выступает Солнце. Здесь надо заметить, что Птолемей писал о такой возможности, т.е. о том, что в случае, если афетой является Луна, то Солнце может выступать в качестве поражающего фактора.

Дуга смертельной дирекции (расстояние, которое прошло Солнце в первичной дирекции александрийского типа до соединения с Луной) составляет как раз около 51 года.
Ну вот, при том что рождение все-таки дневное, - я нашел полную цитату из дневников Александра:
Цитата:
«Минни разбудила меня в начале 5-го часа, говоря, что у нее начинаются сильные боли и не дают ей спать, однако по временам она засыпала и потом опять просыпалась до 8 часов утра. Наконец мы встали и отправились одеваться. Одевшись и выпив кофе, пошел скорее к моей душке, которая уже не могла окончить свой туалет, потому что боли делались чаще и чаще и сильнее. Я скорее написал Мама записку об этом, и Мама с Папа приехали около 10 часов, и Мама осталась, а Папа уехал домой. Минни уже начинала страдать порядочно сильно и даже кричала по времени. Около 12 1/2 жена перешла в спальню и легла уже на кушетку, где все было приготовлено. Боли были все сильнее и сильнее, и Минни очень страдала. Папа вернулся и помогал мне держать мою душку все время. Наконец в половине третьего пришла последняя минута и все страдания прекратились разом. Бог послал нам сына, которого мы нарекли Николаем. http://www.nnre.ru/istorija/tainy_do...novyh/p144.php
То же: http://wordweb.ru/portrety3/06.htm
http://coollib.net/b/237928/read

Итак, рождение все-таки дневное!
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 14:28   #94
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Печально. Я уже привыкла к ночному
Но радует - хоть со временем стало ясно.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 14:33   #95
Chuchundra
аспектирую
 
Аватар для Chuchundra
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 10,626
Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450Chuchundra репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Итак, рождение все-таки дневное!

было 14.20, а стало 14.30)) вот и отректили

__________________
жужжу в жж
Chuchundra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 14:39   #96
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,551
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну вот, при том что рождение все-таки дневное, - я нашел полную цитату из дневников Александра: То же: http://wordweb.ru/portrety3/06.htm
http://coollib.net/b/237928/read

Итак, рождение все-таки дневное!
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 15:01   #97
Арташир
Собеседник
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 133
Арташир отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну вот, при том что рождение все-таки дневное

При дневном рождении дуга смертельной дирекции Солнца к Луне будет чуть короче, и равна 45 лет. 49 лет, как и в случае с Радживом Ганди, получится, если в качестве точки смерти взять не Солнце, а Меркурий, т.е. планету находящуюся с ней в соединении.
Арташир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 15:58   #98
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

И все же : почему время изменилось на 10 минут ?. ( с 14-20 на 14-30 )
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 16:10   #99
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,854
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
И все же : почему время изменилось на 10 минут ?. ( с 14-20 на 14-30 )
Чтобы точно знать, 14:20 или 14:30 там, в котором из вариантов при воспроизведении цитаты оказалась ошибка, надо видеть оригинал дневника.

Но, по-любому, Асц в Весах, с 14:14.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 17:46   #100
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,744
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Чтобы точно знать, 14:20 или 14:30 там, в котором из вариантов при воспроизведении цитаты оказалась ошибка, надо видеть оригинал дневника.

Сами оригиналы не нашла ( допускаю, что не правильно искала). Но вот такая штука возникла.

Кто такая Ю.Кудрина, написавшая "Марию Федеровну" ( это там , где время 1/3 и не полная цитата ) ?
Цитата:
КУДРИНА ЮЛИЯ ВИКТОРОВНА – историк. Родилась 10 октября 1937 года. Старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, вице-президент Российской ассоциации истории Первой мировой войны. Много лет работает над историей русско-датских династических связей. В государственном архиве Дании ею были обнаружены неопубликованные документы, свидетельствующие о попытках членов датской королевской семьи помочь в организации отъезда из России семьи Романовых. Автор книги «Мария Федоровна» (2009) в серии «ЖЗЛ».

http://gvardiya.ru/publishing/authors/kudrina_yu__v_

И в предисловии :

Цитата:
Автор выражает признательность и глубокую благодарность:

Её Величеству королеве Дании Маргрете II за предоставленную возможность работать с документами Архива Датского Королевского дома, а также директору Королевской Серебряной палаты О. Крогу;

директору Государственного архива Дании П. Ноаку, главному архивариусу С. Рамбушу; директору Королевской библиотеки Дании Е. К. Нильсену, сотруднику музея Амалиенборг Г. Петри; Королевскому Посольству Дании в Российской Федерации и лично чрезвычайным и полномочным послам К. Хоппе и П. Карлсену; Посольству Российской Федерации в Королевстве Дании и лично послу Д. Б. Рюрикову, а также настоятелю Русской церкви Святого Благоверного Александра Невского в Копенгагене о. Сергию (Плехову) за неоценимую помощь в работе над книгой; датским исследователям Б. Енсену, П. Ульструпу, И. Клаусен за необходимые консультации;

руководителю Российского Федерального архивного агентства В. П. Козлову, дирекции Государственного архива Российской Федерации, Архива внешней политики МИДа Российской Федерации и Государственного архива кинофотодокументов за предоставление архивных материалов;

директору Института всеобщей истории РАН академику А. О. Чубарьяну, доктору исторических наук В. И. Уколовой, доктору исторических наук О. А. Ржешевскому, доктору исторических наук В. Л. Малькову за поддержку в работе; директору Музея современной истории Т. И. Шумной и заместителю директора Т. Г. Казаковой, а также директору Музея изобразительных искусств Республики Карелия Н. И. Вавиловой за совместную работу по организации выставки «Императрица Мария Федоровна. Возвращение» (сентябрь 2006 года);

редакциям журналов «Новая и новейшая история», «Отечественная история», «Вопросы истории», «Наше наследие», «Родина», «Знание — сила», «Иные берега», «Свой» за регулярную публикацию материалов о императрице Марии Федоровне; князю А. К. Голицыну, руководителю Фонда великой княгини Ольги Александровны — О. Н. Куликовской-Романовой, Поулю Куликовскому-Романову, переводчикам Дневников Императрицы Марии Федоровны — А. Н. Чеканскому и О. Н. Дудочкиной-Крог, исследователям С. А. Беляеву, А. Н. Боханову, Е. В. Пчелову, Т. И. Павловой, Е. А. Чирковой, И. С. Тихонову, А. П. Алексеевскому, а также И. Н. Демидовой, Г. В. Симоновой, А. Б. Сидорову, Л. Ф. Туполевой, Н. В. Розоновой, К. Майер и всем, кто оказывал помощь и содействие в многолетней работе над книгой.





Кто такая Майорова Елена Ивановна, написавшая "Александр III - богатырь на русском троне" ( это там, где время 1/2 и типа полная цитата ) ? --- ???? не нашла ))) ....кроме пары человек, не относящихся к писательству ( но допускаю, что могут руки чесаться, но тогда проще псевдоним взять). Вообщем, про нее я не нашла ничего, везде инфа отсутствует. Может, Володя, поможешь поискать ) ? Кстати, именно эта книга относится к жанру Альтернативная истроия ( http://www.litmir.net/a/?id=59747 ) но тоже допускаю допущения ))) Чем она пользовалась - не ясно, точнее там только список литературы.

Последний раз редактировалось ольвия, 15.11.2014 в 17:50.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:05.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO