Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Сигнификаторы: разновидности и применение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2009, 16:45   #1
Софи
Новый Собеседник
 
Аватар для Софи
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 11
Софи репутация выше +10
Angry Могут ли быть сигнификаторами планеты в изгнании или в падении?

Добрый вечер! Просветите,пожалуйста,по поводу планет в изгнании и падении: может ли такая планета быть основным сигнификатором профессии или какой-либо другой темы,например,если она имеет сильного диспозитора? Какова специфика проявлений такой планеты? Со слов Ирины помню,что планета в изгнании и падении далеко не слабая планета.
Софи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 08:13   #2
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софи
Добрый вечер! Просветите,пожалуйста,по поводу планет в изгнании и падении: может ли такая планета быть основным сигнификатором профессии или какой-либо другой темы,например,если она имеет сильного диспозитора? Какова специфика проявлений такой планеты? Со слов Ирины помню,что планета в изгнании и падении далеко не слабая планета.

Конечно, не слабая!! Но вопрос предлагаю обсудить отдельно!

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 08:16   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Софи, Ваш вопрос перенесла на этот форум - надеюсь, что он интересен не только Вам
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 09:41   #4
Zenia
Собеседник
 
Аватар для Zenia
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщения: 2,702
Zenia репутация выше +10
По умолчанию

Конечно! Он говорит о качестве.
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
www.cph-art.dk
Zenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 12:03   #5
Софи
Новый Собеседник
 
Аватар для Софи
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 11
Софи репутация выше +10
По умолчанию

Спасибо за ответы! Хочу разобраться:у Лилли изгнание и падение-серьезная эссенциальная слабость планеты = плохое качество проявления сигнифицируемых ею тем? Или не всегда,не обязательно и т.д.? Например,Сатурн,как сигнификатор деятельности человека, может попасть или в Рак, или в Лев - оба знака его изгнания,но базовые качества Сатурна совпадают с качествами Рака по главному признаку-температуре,со Львом-по второстепенному-сухости,и в 1м случае мы можем иметь сильную Луну+Юпитер в карте,а во 2м - Солнце-перегрин. Ведь будуд же КАЧЕСТВЕННО разные проявления этих Сатурнов? Может где-то можно почитать об этом подробнее?
Софи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 12:13   #6
Zenia
Собеседник
 
Аватар для Zenia
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщения: 2,702
Zenia репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софи
Например,Сатурн,как сигнификатор деятельности человека, может попасть или в Рак, или в Лев .....

сильную Луну+Юпитер в карте....

Возможно, это будет очень плохие работы с хорошей заработной платой
__________________
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал...
www.cph-art.dk
Zenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 17:26   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Talking Профессия - Король

Цитата:
Сообщение от Софи
Хочу разобраться:у Лилли изгнание и падение-серьезная эссенциальная слабость планеты = плохое качество проявления сигнифицируемых ею тем? Или не всегда,не обязательно и т.д.? Например,Сатурн,как сигнификатор деятельности человека, может попасть или в Рак, или в Лев - оба знака его изгнания,но базовые качества Сатурна совпадают с качествами Рака по главному признаку-температуре,со Львом-по второстепенному-сухости,и в 1м случае мы можем иметь сильную Луну+Юпитер в карте,а во 2м - Солнце-перегрин. Ведь будуд же КАЧЕСТВЕННО разные проявления этих Сатурнов? Может где-то можно почитать об этом подробнее?

Предлагаю сначала посмотреть на карту Генриха VIII - Короля Англии

Название: King of England Henry VIII.jpg
Просмотров: 634

Размер: 42.8 Кб

1. Перед Солнцем восходит Юпитер - он однозначный ПЕРЕГРИН

2. МС:

а)

- управитель знака на МС - Венера

- управитель триплицитета МС - Венера

- Находится в 10-м - Венера

(О её соединении с хвостом не говорю, только о ней пока) - она однозначный ПЕРЕГРИН

б) экзальтирующая в знаке куспида МС - Луна, в 8-м, в Овне - опять ПЕРЕГРИН

И тем не менее все эти планеты с серьёзной эссенциальной ..м.. "недостаточностью" (перегрины) являются сигнификаторами профессии КОРОЛЬ (перегрин - планета, которая не находится в местах своей силы)!

То есть: даже самая ЭССЕНЦИАЛЬНО "убитая" планета (а "убитее" перегрина у нас для планет и нет характеристик) ОСТАЁТСЯ (ЯВЛЯЕТСЯ) сигнификатором темы. Мы у неё (хоть перегринской, хоть падшей, хоть изгнанной) не должны отбирать права на сигнификацию, однако, когда мы определяем профессию (выбираем ведущий, то есть ДЕЕСПОСОБНЫЙ сигнификатор нужной нам темы), мы смотрим:

- а является ли эта планета доминирующим сигнификатором

- а не забирает ли у неё кто-либо права

То есть по сути отвечаем на вопрос - что именно этот (каждый) сигнификатор может дать теме...

Сравните карту и биографию:

Название: HenryVIII_1509.jpg
Просмотров: 625

Размер: 15.0 Кб
(Генрих в молодости)


Название: Henry VII England.jpg
Просмотров: 629

Размер: 48.7 Кб
(Генрих в зрелые годы)



Генрих родился 28 июня 1491 в Гринвиче. Он был третьим ребёнком Генриха VII и Елизаветы Йоркской. После ранней смерти своего брата, Артура, Генрих оказался главным претендентом на наследство отца и получил титул принца Уэльского*. По настоянию Генриха VII, желавшего укрепить союз с Испанией с помощью династического брака, принц Уэльский против своей воли женится** на Екатерине Арагонской, дочери Изабеллы Кастильской.

* Мы видим, что он "оказался" наследным принцем не по своей воле, а в силу стечения обстоятельств - что нередко и бывает с сигнификаторами-перегринами

** Управитель МС и планета, имеющая экзальтацию в знаке на куспиде 7-го дома - Венера-перегрин (в каком-то смысле "без меня меня женили")


Разрыв с папством и церковная реформа

Формальным поводом для разрыва отношений с папством стал в 1529 году отказ папы Климента VII признать незаконным брак Генриха с Екатериной Арагонской и соответственно аннулировать его, чтобы тот смог жениться на Анне Болейн. В такой ситуации Король принял решение разорвать связь с папством. В 1532 английским епископам было предъявлено обвинение в измене по ранее «мертвой» статье — обращению для суда не к Королю, а к чужеземному властителю, то есть папе. Парламент принял решение, запрещающее впредь обращение к Папе по церковным делам. В этом же году Генрих назначил новым Архиепископом Кентерберийским Томаса Кранмера, взявшего на себя обязательство освободить короля от ненужного брака. В январе 1533 Генрих самовольно женился на Анне Болейн, а в мае Томас Кранмер объявил предыдущий брак короля незаконным и аннулированным.

В следующем 1534 парламент принял «Акт о верховенстве» (The Supremacy Act), по которому Генрих был провозглашен Главою Церкви Англии. В ответ на это Климент VII 23 марта 1534 отлучил Короля от Церкви.

Первыми жертвами церковной реформы стали лица, отказавшиеся принять Акт о верховенстве, которых приравняли к государственным изменникам. Наиболее известными из казненных в этот период стали Джон Фишер (+1535), епископ Рочестерский, в прошлом духовник бабки Генриха Маргариты Бофор, и Томас Мор (1478—1535), известный писатель-гуманист, в 1529—1532 гг. лорд-канцлер Англии.

В течение 1535—1539 специально созданные Генрихом комиссии закрыли все монастыри, действовавшие в Англии. Их имущество было конфисковано, братия изгнаны. В эти же годы по приказу короля были вскрыты, ограблены и осквернены мощи многих святых; наиболее известной «посмертной» жертвой Генриха стал св. Томас Бекет, что еще пополнило королевскую казну.

В 1540, после неудачного четвертого брака короля с протестанткой и казни организатора этого брака Томаса Кромвеля, форсировавшего церковную реформу, король вновь стал благоволить католической доктрине. В 1542 парламент принял «Акт о шести статьях», объявлявший обязательность для всех подданных веры в пресуществление Даров во время мессы. Провозглашены обязательным участие в мессе, причащение мирян под одним видом (только св. Телом), исповедь, безбрачие духовенства, сохранение монашеских обетов. Несогласие с этим Актом тоже приравнивалось к государственной измене.

После казни пятой жены, ставленницы католической партии, Генрих вновь стал склоняться к протестантизму, запретил ряд католических обрядов (в частности, отказался от ежегодного королевского обычая подползать на коленях к кресту в Великую Пятницу). В целом, церковные реформы Генриха были непоследовательными, а сами убеждения Генриха остались неясными. Тем не менее в результате его реформ была создана независимая от римского Папы Церковь Англии.


Поздние годы

Во вторую половину своего царствования король Генрих перешел к наиболее жестоким и тираническим формам правления. Увеличилось число казненных политических противников короля. Одной из первых его жертв был Эдмунд де ла Поль (Edmund de la Pole), герцог Саффолкский, казненный еще в 1513. Самой знаменитой жертвой короля был великий гуманист Томас Мор, отправленный на плаху 6 июля 1535. Последней из значительных фигур, казненных королем Генрихом, был сын герцога Норфолкского, выдающийся английский поэт Генри Говард, граф Суррей (Henry Earl of Surrey), погибший в январе 1547 г., за несколько дней до смерти короля. Согласно Холиншеду, число казненных в царствование короля Генриха достигало 72,000 человек.


Жёны Генриха VIII

Генрих VIII был женат шесть раз. *


*С двойственными знаками все участники тренингов справляются великолепно, обращу только внимание на то, что здесь не только 7-й в двойственных рыбах, но и Юпитер (управитель Рыб) находится в двойственных Близнецах, и Венера (экзальтирующая в Рыбах) находится в двойственных Близнецах

Судьба его супруг заучивается английскими школьниками при помощи мнемонической фразы «развёлся — казнил — умерла — развёлся — казнил — пережила»*.

*А вот Вам и сигнификация планеты в изгнании налицо: Юпитер - управляет 7-м домом = он точно сигнификатор брака. И вот здесь интересная деталь: Юпитер не тянет быть основным сигнификатором профессии/должности "Король", в основные сигнификаторы деятельности в этой карте явно выходит Венера - у неё три раза имеется право на сигнификацию профессией (управление знаком, управление триплицитетом МС и расположение в 10-м доме). И Венера, и Юпитер связаны с 7-м = не получается ли так, что основным "движком", а может, и сутью правления Генриха были приключения с его женами. Да, в результате его эдаких приключений в Англии произошла Реформация, но ... вот вам и перегрин = в делах-то королевских не строит, а разрушает = казнит (нет человека - нет проблемы), разбирается с женами.. И всё остальное в правлении - не следствие ли такого эссенциального статуса рулевых МС??

От первых трёх браков у него было 10 детей, из которых выжило только трое — Мария от первого брака, Елизавета от второго и Эдуард от третьего. Все они впоследствии царствовали. Последние три брака Генриха были бездетными.

Жены:

Екатерина Арагонская (1485—1536), дочь Фердинанда II Арагонского и Изабеллы I Кастильской. Она была выдана замуж за Артура, старшего брата Генриха VIII. Овдовев (1502), осталась в Англии, ожидая то намечавшегося, то расстраивавшегося брака с Генрихом. Генрих VIII женился на Екатерине сразу после вступления на престол в 1509 г. Первые годы брака были по видимости счастливыми, но все дети молодых супругов либо рождались мертвыми, либо умирали во младенчестве. Единственным выжившим отпрыском была Мария (1516—1558).

Около 1525 г. супружеские отношения фактически прекратились, а Генрих, желавший иметь сыновей, стал задумываться об аннулировании брака. Формальным поводом для бракоразводного процесса стало предыдущее замужество Екатерины с братом Генриха. Растянувшийся на годы процесс, осложненный вмешательством императора Карла V (племянника Екатерины) и путанной позицией папы Климента VII, не имел никаких результатов. В итоге, по требованию Генриха парламент в 1532 г. принял решение, запрещавшее какие-либо апелляции в Рим. В январе 1533 г. новый архиепископ Кентерберийский Томас Кранмер объявил об аннулировании брака Генриха и Екатерины. После этого Екатерину в официальных документах называли вдовствующей принцессой Уэльской, то есть вдовой Артура. Отказавшись признать расторжение своего брака, Екатерина обрекла себя на ссылку, ее несколько раз перевозили из замка в замок. Умерла в январе 1536 г.

Анна Болейн (1507?-1536). В течение долгого времени была неприступной возлюбленной Генриха, отказываясь стать его любовницей. Стала женой Генриха в январе 1533 г., в сентябре 1533 г. родила ему дочь Елизавету, вместо ожидаемого королем сына. Последующие беременности заканчивались неудачно. Вскоре Анна потеряла любовь супруга, была обвинена в супружеской измене и обезглавлена в Тауэре в мае 1536 г.
Джейн Сеймур (1517 г. — 1537 г.). Была фрейлиной Анны Болейн. Генрих женился на ней через неделю после казни предыдущей жены. Умерла через год от родовой горячки. Мать единственного выжившего сына Генриха — Эдуарда VI.

Анна Клевская (1515—1557.) Сестра правящего герцога Клевского. Брак с ней был одним из способов скрепить союз Генриха, Франциска I и германских протестантских князей. В качестве обязательного условия заключения брака Генрих пожелал увидеть портрет невесты, для чего в Клеве был направлен Ганс Гольбейн-младший. Портрет Генриху понравился, заочная помолвка состоялась. Но прибывшая в Англию невеста (в отличие от ее портрета) Генриху категорически не понравилась. Хотя брак и был заключен в январе 1540 г., Генрих сразу начал искать способ избавиться от нелюбимой жены. В итоге уже в июне 1540 г. брак был расторгнут. Поводом для аннулирования брака стали ранее существовавшая помолвка Анны с герцогом Лотарингским. Кроме того Генрих заявил, что фактических брачных отношений между ним и Анной не сложилось. Анна осталась в Англии в качестве «сестры короля» и пережила как Генриха, так и всех его других жен.

Екатерина Говард (Howard)(1521—1542). Племянница могущественного герцога Норфолка, кузина Анны Болейн. Генрих женился на ней в июле 1540 г. по страстной любви. Вскоре выяснилось, что Екатерина имела любовника до брака (Френсис Дерхем) и изменяла Генриху с Джоном Калпепером. Виновные были казнены, после чего 13 февраля 1542 г. на эшафот взошла и сама королева.

Екатерина Парр (+ 1548 г.). К моменту брака с Генрихом (1543) уже дважды овдовела. Была убежденной протестанткой и много сделала для нового поворота Генриха к протестантизму. После смерти Генриха вышла замуж за Томаса Сеймура, брата Джейн Сеймур.

=============



Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 18:34   #8
Green
Собеседник
 
Аватар для Green
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Maryland, USA
Сообщения: 1,722
Green репутация выше +10
По умолчанию

Марсик интересный у Генриха, на куспиде 2го дома (смерть супруг) и управитель 4го. Домашние дела(королевские) вершит посредством казней.
__________________
Shall we shag now, or shall we shag later?
Green вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 19:20   #9
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Green
Марсик интересный у Генриха, на куспиде 2го .

Вот-вот-вот!!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 08:51   #10
Софи
Новый Собеседник
 
Аватар для Софи
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 11
Софи репутация выше +10
Cool

Очень показательная карта! У меня вопрос и по ней и вообще на будущее, чтобы снять все непонятки: может ли планета считаться перегрином, если она попала в место, где не обладает ни одним из 5ти достоинств (силой домициля, экзальтации, триплицитета, терма, фаса), но при этом находится или: 1)в своем новенарии,2)в своем дуоденарии, 3)в своей мономойре, 4)в своей половине зодиака- как для Луны-с Водолея по Рак-что, согласно Дарио, дает ей силу терма, 5)является общим управителем триплицитета, 6)являеся управителем чеса рождения или днем недели? Например,как в этой карте, Юпитер- общий управитель Воздуха + в своем новенарии + в своей мономойре? Или это слишком малые части? Или их нельзя рассматриваит как достоинства в отрыве от 5ти мест силы планеты?
Софи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 10:57   #11
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софи
Очень показательная карта! У меня вопрос и по ней и вообще на будущее, чтобы снять все непонятки:

Обо всех "непонятках" не скажу, в том числе и потому, что ряд подобного рода вопросов на протяжении веков возникал опять и опять, едва ли не каждый старый мастер пытался (и для самого себя в первую очередь, если он прогнозировал) решить некоторые вопросы не то, чтобы заново, но.. чуть иначе. И, ИМХО, не потому что до него теория была описана "недостаточно" или "неудовлетворительно". Причин много - и практика, которая ставила вопросы весьма жестко (чуть иначе расценишь планету - иной результат получится); и временная, культурная и географическая дискретность того, что сегодня называют слишком общо - "традиционкой". А вот например:

Ал-Бируни весьма критически рассматривает суждения одного из выдающихся астрологов исламского мира — Абу Ма‘шара, пересказанные Абу-Саидом:

«Про этого самого Абу-Машара-аль-Бальхи Абу-Саид Шазан рассказывает в своей «Книге бесед о тайнах», что к нему [однажды] принесли гороскоп сына царя Серен. А восходящим созвездием был знак Близнецов, причем Сатурн находился в знаке Рака, а Солнце — в знаке Козерога. Абу-Машар рассудил, что младенец проживёт средний круг Сатурна.

— И я сказал ему [рассказывает Шазан]: «Слава Аллаху! Его домохозяин 1 движется назад, он [находится] в разгаре попятного движения, в падающем колышке и даёт [новорождённому] лишь малый круг жизни. А нужно ещё убавить пятьдесят лет на попятное движение».

— Эти люди, — ответил мне Абу-Машар, — обитают в климате, где, как издревле [известно], живут долго. Там человек часто доживает до дряхлости, хотя властителем [этого климата] является Сатурн. До меня дошло, что когда кто-нибудь из них умирает, не прожив до среднего цикла Сатурна, все удивляются, как скоро он умер. Когда Сатурн становится домохозяином в принадлежащем ему климате, то он не намного уменьшает свой большой и средний цикл, если только его дом не [окажется] падающим. Я сказал: «Так он же [как раз] падающий», — и Абу-Машар ответил: Он выпадет из фигуры аспекта, а не из фигуры управления».

...Тайны второго многочисленны. Он также находится в подземном колодце, и при таких обстоятельствах есть достаточные причины для удивления.

Итак, [Абу-Машар] в этом месте признал, что в одном климате [люди] живут дольше, чем в ином».



http://www.argo-school.ru/mir_astrol... ada_albiruni/

К сожалению, это очень редкое свидетельство предметности споров мастеров старой астрологии. Чем глубже мы забираемся, тем больше у нас текстов, которые сегодня называют конспектами лекций (схолии), которые писал преподаватель или его слушатель для учеников - именно конспектов и совсем редко встречаются не то что ОБСУЖДЕНИЯ, а хотя бы описания карт. Приведённый выше пример ОБСУЖДЕНИЯ - действительно редкость. Пожалуй, только "Христианская Астрология" Лилли "изобилует" примерами-демками. Беру слово "изобилует" в кавычки, поскольку В СРАВНЕНИИ с работами других авторов у Лилли мы попадаем на пир демонстрационной щедрости.

Даже едкость Джона Фроули в адрес иллюзий о "золотом веке" астрологии может представляться романтичной, если заняться историей астрологических идей всерьёз..

http://www.argo-school.ru/mir_astrol...a_astrologiya/

Одним словом, думаю, что имеет смысл изначально не делать ставку на возможность "снять все непонятки", потому что чем глубже вы будете зарываться в старые тексты, тем больше вопросов будет возникать и это, ИМХО, куда более адекватное (состоянию теоретических дел в астрологии) продвижение, нежели схоластический (по сути цитатный) подход, либо цитатный подход "вживую", типа - авторитет такой-то сказал, что это так и баста...

Цитата:
может ли планета считаться перегрином, если она попала в место, где не обладает ни одним из 5ти достоинств (силой домициля, экзальтации, триплицитета, терма, фаса), но при этом находится или: 1)в своем новенарии,2)в своем дуоденарии, 3)в своей мономойре, 4)в своей половине зодиака- как для Луны-с Водолея по Рак-что, согласно Дарио, дает ей силу терма, 5)является общим управителем триплицитета, 6)являеся управителем чеса рождения или днем недели? Например,как в этой карте, Юпитер-общий управитель Воздуха + в своем новенарии + в своей мономойре? Или это слишком малые части? Или их нельзя рассматриваит как достоинства в отрыве от 5ти мест силы планеты?

Вернёмся к примеру из Бируни, о суждениях Абу-Машара:

— Эти люди, — ответил мне Абу-Машар, — обитают в климате, где, как издревле [известно], живут долго. Там человек часто доживает до дряхлости, хотя властителем [этого климата] является Сатурн. До меня дошло, что когда кто-нибудь из них умирает, не прожив до среднего цикла Сатурна, все удивляются, как скоро он умер. Когда Сатурн становится домохозяином в принадлежащем ему климате, то он не намного уменьшает свой большой и средний цикл, если только его дом не [окажется] падающим. Я сказал: «Так он же [как раз] падающий», — и Абу-Машар ответил: Он выпадет из фигуры аспекта, а не из фигуры управления».

С последней фразой просто: Абу-Машар фиксирует иеррархию и демонстрирует, что УПРАВЛЕНИЕ (эссенциальные "права") срабатывает мощнее аспектов (акцидентальных "прав"). Но что такое аспект? ИМХО: ни что иное, как констелляционные УСЛОВИЯ, дающие возможность планетам изменить свои КАЧЕСТВА. Уже много-много раз писала - событие происходит тогда, когда планета, - не важно каким именно способом, - изменяет свои КАЧЕСТВА. В примере Абу-Машара - Сатурн не просто выпадает из таких условий (аспекты не изменят качества Саутрна), а вот ПОДОБИЕ качеств Сатурна с ... качествами земли, на которой человек проживает, Абу-Машар учитывает!! Кто ещё учитывает такие вещи? ТАКИЕ, которых НЕТ в карте, просто НЕТ!! В первых книгах Птолемея мы то там, то здесь видим отсылку к погоде, к иеррархии карт (как мы бы сказали сегодня). Дословно не помню, но Птолемей внятно говорит о том, что индивидуальные возможности могут быть искажены мунданными возможностями. Скажем, мы способны зафиксировать, что у человека (согласно его натальной карте) сейчас очень сложный период. Но если мы при этом не учтём того, что этот человек живёт в секторе Газа и что в картах Израиля, Ливии и т.д. (см. ряд карт, связанных с историей отношений Израиля и Палестинской автономии в Газе) именно в этот период имеются весьма тревожные показатели, мы никогда не сможем отличить бытовую травму, скажем, от огнестрельной раны в голову да и просто оценить степень проблем. То есть всё-всё начинается в нашей работе с того, что ЧТО-ТО всегда происходит ГДЕ-ТО и этот фактор может оказаться куда более существенным для оценки дееспособности планеты, нежели учёт мономойры. Кстати. Насколько я поняла, список мономойр - ни что иное, как шпаргалка для тех, у кого не было компьютера. Очень оригинальная шпаргалка, позволяющая выставлять градус МС без зубодробительных (на те времена) расчётов - выставлять при условии, если ты зафиксировал день перехода Солнца в знак Овна. Если честно, мне некогда об этом написать подробнее аж года с 2000-го , но сам факт наличия аргументов подобной версии ставит перед нами очень весёленький вопрос - а что, если я права и мономойры - совершенно не являются пусть и мелкими, но всё же местами СИЛЫ (=подобия КАЧЕСТВ) планет, а являются техническим списком планетарных маркеров, то есть к оценке эссенциальных достоинств планет не имеют и не могут иметь никакого отношения?? Если так, то хороши мы будем, если станем учитывать градус Венеры как место силы Венеры ВСЕГДА, а не в градусе МС в такой-то день года и НА ТАКОЙ-ТО (широтно-долготной) территории. То есть - вопрос вы ставите верно, а как отвечать на него? Даже если я сойду с ума, всё брошу и начну писать аргументы к версиям такого рода, то у Вас будет тот ещё выбор - довериться моей версии, пойти за Павлом Александрийским, который приводит список мономойр, но однозначно говорит - и что с этим делать, мне не ведомо; пойти за Лилли (и ряду других авторов), которые вообще о мономойрах не упоминают или ПРЕДПОЛОЖИТЬ (как ни крути, а факты говорят, что в этом вопросе мы можем пока только ПРЕДПОЛАГАТЬ), что мономойры - это именно места ЭССЕНЦИАЛЬНЫХ достоинств планет и начать учитывать эти достоинства в процессе "взвешивания" эссенциальной дееспособности планет? Выбор за Вами. Увы, но именно так.

Это была "плохая новость". А теперь расскажу хорошую:) Но только исключительно под грифом ИМХО. Хорошей новостью (ой не новостью на самом деле ) считаю то, что наши собственные мозги пока никто не отменял и никто насильно не может нас подсадить ни на цитаты, ни на "верь мне, я знаю", ни на туман, который, ИМХО, сегодня может быть просто выгодно нагнетать вокруг "традиционки" - создавать то ли секты закрытого типа, то ли секты коммерческого энтузиазма, то ли .. ,- о чём речь, надеюсь, вполне ясно, но уж к слову получилось, попробую закончить: ИМХО, - информацию, какой бы труднодобываемой и ценной она не была в наше время "занычковать" не только сложновато, но и самому себе чревато (если это, конечно, аутентичная инфа, а не самодеятельность). ИМХО: имеет смысл не только обмениваться инфой максимально ОТКРЫТО, но и обсуждать проблемы, возмникающие в связи с этой инфой максимально добросовестно, самого себя подлавливая на "предрассудках любимой мысли" и самого себя штрафуя за улёты в завирательные теории.. Пишу об этом не случайно, потому что совсем не за горами (ИМХО) ситуация, при которой то, что ещё десять лет назад представлялось как наконец-то найденная целостная система ("традиционка") на поверку таковой не оказывается. Точнее - вопрос оснований ЦЕЛОСТНОСТИ системы оказывается не простым = ряд уже (как ни крути, а на скорую руку) созданных школ "традиционки" просто не могут (в силу совершенно объективных характеристик материала) транслировать "базу" астрологии как нечто однозначное и т.д. То есть мы опять, как в истории с современной астрологией, попадаем в вилку - либо мы сталкиваемся с АВТОРСКОЙ интерпретацией традиционки (как, скажем, у Золлера, Шмидта, Хэнда, Фроули, Джузеппе Беццо, Тито Массиа.. и т.д., - ЛУЧШИХ на сегодняшний день знатоков традиционки), либо мы не отдаём себе в том отчёт и сваливаемся в иллюзию "раз и навсегда" полученных представлений о том, на чём держится астрология..



По сути вопроса, но ИМХО напишу в следующем сообщении (сейчас)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 12:40   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софи
может ли планета считаться перегрином, если она попала в место, где не обладает ни одним из 5ти достоинств (силой домициля, экзальтации, триплицитета, терма, фаса), но при этом находится или: 1)в своем новенарии,2)в своем дуоденарии, 3)в своей мономойре, 4)в своей половине зодиака- как для Луны-с Водолея по Рак-что, согласно Дарио, дает ей силу терма, 5)является общим управителем триплицитета, 6)являеся управителем чеса рождения или днем недели? Например,как в этой карте, Юпитер- общий управитель Воздуха + в своем новенарии + в своей мономойре? Или это слишком малые части? Или их нельзя рассматриваит как достоинства в отрыве от 5ти мест силы планеты?

Начну отвечать с идиотского (плз, не обессудьте) примера/предложения: найдите сколько-то (хоть одного) людей с максимально недееспособным, например, Юпитером. И спросите у этого человека - есть ли у него легкие, кровь или печень. Думаю, что если Вы к нему обращаетесь, то какие-никакие, но всё же есть (кое-какими они наверняка окажутся только если на куспиде 6-го окажется место силы Юпитера).

О чём всё это говорит? ИМХО о том, что даже самый-самый недееспособный Юпитер - всё же дееспособен. Мне кажется, это очень важно отметить и не рассматривать характеристику "перегрин" как характеристику отсутсвия показателя.

Дальше. Приведенный Вами список далеко не полон, отсутствуют, например, такие показатели, как

- фаза планеты относительно Солнца (особенно это важно для Луны),

- оценка расположения планеты в дневной или ночной карте (то, что Хэнд назвал "сектой"),

- учёт расположения в так называемом "доме радости" планеты (скажем, Луна, попавшая в 3-й дом или Солнце, попавшее в 9-й дом могут скомпенсировать любое "перегринство" планеты или, наоборот, НЕ УЧЁТ попадания планеты в дом, противоположный дому радости планеты (Солнце в 3-м, например) может изрядно изменить состояние дееспособности или недееспособности планеты..

И т.д. - назвала только самые "капитальные" основания для выяснения достоинств планеты. И на всякий случай подчеркну - все перечисленные выше позиции не являются "акцидентальными" в таком смысле этого слова, какой применим, скажем, к угловой или ретроградной, или быстрой/медленной планете. "Акциденция" - это "случайность", однако, есть суточная "случайность", есть фазовая "случайность" и есть своего рода иная "астрономическая" случайность такого рода, которая не связана напрямую с учётом участия в этих комбинациях "состояния" КАЧЕСТВ ЗЕМЛИ - скорость планеты, широта планеты и т.д. (речь только о выборе системы отсчёта - о геоцентрическом положении наблюдателя)

Ведь смотрите, что получается:

1. Образование дневных и ночных домов и тем более домов радости связано с вращением Земли вокруг своей оси - то есть КАЧЕСТВА, которые мы можем обнаружить у планет, корректируются с помощью совершенно наблюдаемых реалий, как-то - ночью холоднее, днём теплее и т.п. - то есть имеется безусловная привяка к МЕСТУ = к Земле

2. Фазовые характеристики планет расчитываются в ГЕОцентрической системе, но "привязаны" к Солнцу - все те же самые КАЧЕСТВА (жар, холод, сухость, влажность) уточняются с помощью ЖАРА И СУХОСТИ, которые всегда задаются СОЛНЦЕМ, ведь что такое Зодиак как не солнечная линейка, связанная со сменой времен года - в которых тепло то наростает, то убывает и т.п.

3. Скорость и широта планеты, судя по всему (ИМХО) уже были учтены в системе тригонократоров

(см. здесь: http://www.argo-school.ru/shkola/baz...oy_astrologii/

и/или здесь: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1225)

и, если Владимир прав (а я полагаю, что он прав), то возникает ряд совершенно любопытных практических вопросов, которые я пока не ставлю, но которые делают проблему выяснения факта дееспособности планеты куда более интересной..

Возвращаясь к Вашему вопросу, подчеркну - всё, что я написала, направлено только на совершенно простой акцент:

прежде, чем выстраивать шпаргалки, позволяющие ничего не проворонить и учесть во взвешивании/определении КАЧЕСТВ планеты максимальное "всё", что можно, имеет смысл понимать

а) как это устроено или проще - откуда берется такой показатель

б) зачем мы что-то взвешиваем

Цитата:
Сообщение от Софи
может ли планета считаться перегрином

ФОРМАЛЬНО (терминологически формально) любая планета, не попавшая в место своей ЗОДИАКАЛЬНОЙ "силы" (или "подобия" по какому-то из признаков) может считаться перегрином. Мы можем учесть и половину Зодиака для Луны и для Солнца как "силу" терма, мы можем рассмотреть и доуденарий, и т.д. (в смысле учёта мономойр очень сомневаюсь) - вплоть до того, что первая половина мужского знака - место (пусть и мелкой, но) силы Солнца, а вторая половина мужского знака - место силы Луны (с женскими знаками наоборот), но нам же не формальность сама по себе нужна..

А. Перегрин - только ОДНА из характеристик недееспособности планеты.

Эту характеристику запросто может "перекрыть" дом радости. НЕ ОТМЕНИТЬ, но "перекрыть", то есть, например, Луна в карте Дениса Куталёва однозначный перегрин, НО она оказалась в 3-м доме (доме радости именно Луны) и в неком (на этом этапе) расчетном "итого" мы неизбежно констатируем - Луна Дениса дееспособна, то есть находится в месте, где её качества проявлены максимально. Да, стоит уточнить - максимально из возможных в этот день.. Но у Луны Дениса, как и у любой иной планеты из любой карты, есть ещё масса иных характеристик, позволяющих нам судить о том, подобна ли конкретная Луна конкретного Дениса своим эталонным эссенциальным качествам. (Когда в старых книжках авторы приводят эталонные качества планет, предполагается дальнейшая процедура, а именно СРАВНЕНИЕ КАЧЕСТВ конкретной планеты с её эталонными качествами..)

Б. Мы не можем полагаться на ОДНУ характеристику какой бы то ни было планеты - нам нужно найти "итого", то есть нужно оценить самые разные характеристики, позволяющие судить о КАЧЕСТВАХ планеты.

В. Зачем мы взвешиваем планету: имеется проблема различного масштаба решаемых задач, которую не имеет смысла выпускать из виду. В масштабе хорарной задачи позиция "перегринства" планеты может быть почти ответом (и то - смотря какой вопрос решается). В масштабе натальной карты ситуация с оценкой возможностей и невозможностей чем-то порулить перегрину гораздо сложнее. Например: у меня Сатрурн - перегрин, он управитель знака на куспиде 5-го. Как думаете, каким видом спорта (5-й) занималась больше/дольше (даже лучше) всего? Альпинизмом И в горах (сигнификатор Сатурн) мне очень и очень комфортно - см. Абу-Машара: территория Сатурна не отменяла перегринство натального Сатурна, рулящего в других обстоятельствах иначе, но безусловно "добавляла" Сатурну дееспособности по классическому и универсальному в астрологии принципу - по принципу ПОДОБИЯ не неразберипоймещь чего, а именно по принципу ПОДОБИЯ КАЧЕСТВ

То есть - ЛЮБАЯ, но одна и та же характеристика планеты в НАТАЛЬНОЙ астрологии может в разных темах проявляться иначе, потому как жизнь - не миг и не два, а, как правило - годы, а это означает, что качества планеты неизбежно меняются - то в силу дирекции, то в силу обращения, то в силу транзита, то в силу синастрии (да, да! ), а то и в силу переезда на ПОДОБНУЮ этим качествам территорию (Сразу: "астрология пространства" - штука не менее специальная, чем "астрология времени", иначе говоря - астрология изменения КАЧЕСТВ в пространстве интереснейшим образом дополняет астрологию изменения КАЧЕСТВ во времени. Натальная карта - штука стартовая и используется в сравнении того, какие качества "даны" сигнификаторам и того, как эти качества способны изменяться во времени (а по большому счету - и в пространстве).

По натальной карте видно/понятно: слабая (говорю абстрактно - "слабая") планета или слабая связка планет КОГДА-ТО может измениться настолько, что произойдёт из ряда вон выходящее событие - если мы найдём за время жизни человека такое мощное изменение качеств. Но долго ли оно продержится? Нет, конечно. Стабильно ли оно? Вопрос, который решается по каждой карте отдельно..

Это я к тому, что, скажем, в медицинских задачах и мелкая "йота" от половины знака может сыграть свою роль, но какую? Полагаю, что связанную не столько с качеством ситуации, но со сроками её старта либо окончания.. (и пять копеек может спасти от полного финансового дауна, но как часто из пяти копеек вдруг и сразу делается состояние? И т.п. аналогии..)

Цитата:
Сообщение от Софи
может ли планета считаться перегрином, если она попала в место, где не обладает ни одним из 5ти достоинств (силой домициля, экзальтации, триплицитета, терма, фаса), но при этом находится или: 1)в своем новенарии,2)в своем дуоденарии, 3)в своей мономойре, 4)в своей половине зодиака- как для Луны-с Водолея по Рак-что, согласно Дарио, дает ей силу терма, 5)является общим управителем триплицитета, 6)являеся управителем чеса рождения или днем недели? Например,как в этой карте, Юпитер- общий управитель Воздуха + в своем новенарии + в своей мономойре? Или это слишком малые части? Или их нельзя рассматриваит как достоинства в отрыве от 5ти мест силы планеты?

Дело даже не в том, что это слишком малые части, дело в том, что та же неучтенная фаза Луны может сделать учёт этих частей бессмысленным.. Увы, но "взвешивание" возможностей планет - одна из самых-самых сложных (и исторически противоречивых/неоднозначных) тем в астролгии. А то стал бы Лилли вслед за Шенером и пр. вводить свою собственную "бальность" для взвешивания? Думаю, что здесь лучший помошник - опыт работы с картами. Да собственно едва ли не главной задачей работы тренингов оказывается задача демонстрации того, что в астрологии невозможно опереться на одно какое бы то ни было свойство конкретной планеты - см. хотя бы карту заданий 31 натального тренинга с Юпитером в 10-м, в Стрельце (казалось бы - чего уж круче), но ретроградного.. И ведь это совсем не означает, что все Юпитеры в Стрельце и в 10-м, но ретроградные дадут именно такой эффект - у каждого очередного Юпитера в Стрельце, в 10-м, но ретро - будут свои дополнительные характеристики..

Увы, но пооднозначнее ответ на Ваш вопрос я дать не способна..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 12:47   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
самого себя подлавливая на "предрассудках любимой мысли" и самого себя штрафуя за улёты в завирательные теории..
Имеется одна очень тонкая вещь - что чему предшествует - книжное знание добытому факту или факт является источником знания. В делах грубоматериальных эта вещь несущественна, а в нашем - очень и очень ощутима.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 12:54   #14
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Wink

Цитата:
Сообщение от Алексей
Имеется одна очень тонкая вещь - что чему предшествует - книжное знание добытому факту или факт является источником знания. В делах грубоматериальных эта вещь несущественна, а в нашем - очень и очень ощутима.

хм.. Если выйти за рамки попыток любых объективаций, то речь идет о системе оператор-модель, где:

а) роль/возможности опрератора ты то ли усредняешь, то ли преувеличиваешь, то ли акцентируешь (не поняла что именно).. мой ответ на этот вопрос проще - см. натальную карту каждого оператора

б) состояние модели если не сведено к полному бардаку в черном ящике, то где-то в этом направлении оценок.. (здесь у меня тоже ответы разве что гипотетичны, хотя и более оптимистичны.. )

Ты понял что я сейчас тебе сказала? (я пока поняла, но не факт, что вспомню через 10 минут => ты таки прав, роль опретатора нам ближе )

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 13:15   #15
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ты понял что я сейчас тебе сказала?
Конечно понял :))) Что же тут непонятного. Так что можешь спокойно забыть, при случае - напомню. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 13:17   #16
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Конечно понял :))) Что же тут непонятного. Так что можешь спокойно забыть, при случае - напомню. :)

Уже!! Уже забыла

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 13:57   #17
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Молодец!!!
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 18:19   #18
Софи
Новый Собеседник
 
Аватар для Софи
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщения: 11
Софи репутация выше +10
По умолчанию

Ирина, спасибо огромное за комментарии и примеры! Получилось очень ДОСТУПНО! Пошла тренироваться на конкретных картах.
Софи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 23:08   #19
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Софи
Ирина, спасибо огромное за комментарии и примеры! Получилось очень ДОСТУПНО! Пошла тренироваться на конкретных картах.

Кстати: совершенно потрясающая (ИМХО) карта появилась здесь:

http://forum.argo-school.ru/showthre...5833#post45833

Наредкость чёткие сигнификаторы - планеты сильные и видно в результате всё достоточно ясно (то, о чём сообщает молодой человек). Например, работа в цнетре для пожилых людей: Сатурн управляет и МС, и 12-м, но в 12-м - Юпитер в Рыбах и Венера в Рыбах = не тюрьма.. Собственное неоднократное попадание в больницу: трудный Сатурн рулит 12-м.. Он же - рулит 7-м по экзальтации - врачи, партнеры (см. комменты/вопрос о личной жизни) И т.д. ИМХО: очень интересная/показательная карта, спасибо человеку, что опубликовал её и дал сведения о себе..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 18:39   #20
FarhaRaj
Собеседник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщения: 44
FarhaRaj репутация выше +10
По умолчанию

А что такое ПЕРЕГРИН?
FarhaRaj вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:07.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO