Где в гороскопе Винсента ван Гога указания на бедность?

[Александр1980]

Думаю, если не всем то многим известно имя выдающегося художника 19 века Винсента ван Гога, чьи полотна сегодня оцениваются в миллионы долларов. Однако, при жизни он смог продать всего одну свою картину, по-моему где-то за 20 долларов.
Большую часть же своей короткой жизни он провел временами в полной нищете, временами просто в бедности.

Обращаясь к его натальной карте http://www.astro.com/astro-databank/Van_Gogh,_Vincent, с целью "заглянуть в кошелек художнику", мы видим:
1.) Во всех отношениях мощного управителя второго дома - Солнце (экзальтация + угловой дом), которое одновременно выступает и сигнификатором этого дома;
2.) Диспозитор Солнца - Марс, также достаточно силен эссенциально (трипл + соединение с большим благодетелем) и акцидентально (положение на МС).

Вот и вопрос у меня возникает, почему при таком сильном (эссенция + акцидентальность) сигнификаторе второго дома человек был беден и временам нищ? У кого есть мысли на этот счет?

[Chik]

Сообщение от Александр1980

Думаю, если не всем то многим известно имя выдающегося художника 19 века Винсента ван Гога, чьи полотна сегодня оцениваются в миллионы долларов. Однако, при жизни он смог продать всего одну свою картину, по-моему где-то за 20 долларов.
Большую часть же своей короткой жизни он провел временами в полной нищете, временами просто в бедности.

Обращаясь к его натальной карте http://www.astro.com/astro-databank/Van_Gogh,_Vincent, с целью "заглянуть в кошелек художнику", мы видим:
1.) Во всех отношениях мощного управителя второго дома - Солнце (экзальтация + угловой дом), которое одновременно выступает и сигнификатором этого дома;
2.) Диспозитор Солнца - Марс, также достаточно силен эссенциально (трипл + соединение с большим благодетелем) и акцидентально (положение на МС).

Вот и вопрос у меня возникает, почему при таком сильном (эссенция + акцидентальность) сигнификаторе второго дома человек был беден и временам нищ? У кого есть мысли на этот счет?

разве у Марса есть сила триплицитета? карта-то день

[ольвия]

Не глядя - во втором доме ).

[Chuchundra]

Сообщение от Александр1980

Думаю, если не всем то многим известно имя выдающегося художника 19 века Винсента ван Гога, чьи полотна сегодня оцениваются в миллионы долларов. Однако, при жизни он смог продать всего одну свою картину, по-моему где-то за 20 долларов.
Большую часть же своей короткой жизни он провел временами в полной нищете, временами просто в бедности.

Обращаясь к его натальной карте http://www.astro.com/astro-databank/Van_Gogh,_Vincent, с целью "заглянуть в кошелек художнику", мы видим:
1.) Во всех отношениях мощного управителя второго дома - Солнце (экзальтация + угловой дом), которое одновременно выступает и сигнификатором этого дома;
2.) Диспозитор Солнца - Марс, также достаточно силен эссенциально (трипл + соединение с большим благодетелем) и акцидентально (положение на МС).

Вот и вопрос у меня возникает, почему при таком сильном (эссенция + акцидентальность) сигнификаторе второго дома человек был беден и временам нищ? У кого есть мысли на этот счет?

нет связи 2-8(7), вот и не смог продать...

[Александр1980]

Сообщение от Chuchundra

нет связи 2-8(7), вот и не смог продать...

Да, согласен. Но откуда постоянная бедность с таким сильным сигнификатором 2-го дома?

[Vladimir]

Не надо грустить по поводу его плачевного финансового состояния. Ведь есть две версии.


По первой считается, что Ван Гог был наивным непонятым обществом гением, который страстно любил природу. И эта горячая любовь - причина таких богатых жинерадостных оттенков его картин.
(...)


Другая версия - та первая (и якобы последняя) картина, которую он продал, стала его первым прорывом в мир больших денег.
Он после нее продал еще много картин, но большинство документов утеряно, якобы.
По второй версии, брат Ван Гога - Тео, был очень умным бизнесменом.

(...)


Тео снабжал Ван Гога красками и холстами лучшего качества. Именно поэтому, якобы, многие его картины дошли до нас в отличном состоянии. Чего не скажешь о картинах Поля Гогена, например, который из-за безденежья вынужден был рисовать на чем попало.

Так что Ван Гог не бедствовал, по второй версии.

http://jnk.yvision.kz/post/94947

Ну и да, достоверно известно, что он точно, никак не всего одну картину продал, а ту что продал, он продал на за 20 долларов, а за 400 франков (около $5,000).

В общем, был ли он беден - вопрос спорный, и ныне достоверно уже неизвестно, так ли это было.

А относительно иных художников, он может даже и весьма состоятелен был, ведь действительно откуда-то средства на качественные холсты и краски у него были, а это не всем художникам было по карману.

[A.SIMBEL]

Да не был он состоятельным, он всю жизнь жил на деньги брата, в надежде продать картины и вернуть долги, почитайте его переписку с Тео, или Вы не доверяете этому источнику?

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Да не был он состоятельным, он всю жизнь жил на деньги брата, в надежде продать картины и вернуть долги, почитайте его переписку с Тео, или Вы не доверяете этому источнику?

Дети миллиардеров могут всю жизнь жить на деньги родителей, не зарабатывая сами. Выходит что они представители бедноты?

[Дике]

Сообщение от Chuchundra

нет связи 2-8(7), вот и не смог продать...

а может и не хотел управителям асц. не интересен ни 7-ой, ни 8-ой

[Tanzanita]

ну если разбить по триплицитетам его 2 дом - то солнце без аспектов( бежит только на меркурий ) первый упр т.е. детство( а у него была гувернантка - семья не бедная),2 упр триплицитета юпитер,а это луна с узлом южным и юпитером в соединении и в 6 доме - узел отобрал силу ,да и видать со здоровьем проблемы ,а 3 упр и вовсе сатурн перегрин - как то так наверное пока тапками не забросали

[Chuchundra]

Сообщение от Tanzanita

ну если разбить по триплицитетам его 2 дом - то солнце без аспектов( бежит только на меркурий ) первый упр т.е. детство( а у него была гувернантка - семья не бедная),2 упр триплицитета юпитер,а это луна с узлом южным и юпитером в соединении и в 6 доме - узел отобрал силу ,да и видать со здоровьем проблемы ,а 3 упр и вовсе сатурн перегрин - как то так наверное пока тапками не забросали

здрасьте! прямо подарок к празднику

[Tanzanita]

Сообщение от Chuchundra

здрасьте! прямо подарок к празднику

ПРИВЕТ ПОЯВИЛОСЬ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ

[Chuchundra]

Сообщение от Tanzanita

ПРИВЕТ ПОЯВИЛОСЬ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ

ой ну деловаяяяя

[Tanzanita]

Сообщение от Chuchundra

ой ну деловаяяяя

ДА НЕ ТО СЛОВО РАБОТАЮ КАК ВОЛ 24 ЧАСА В СУТКИ ,5 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ - ПОТОМ 2 ДОМА ВАЛЯЮСЬ А ГДЕ ЧАТ ТО КУДЫ ДЕЛСЯ ,ИЛИ ВЫ БОЛЬШЕ НЕ ТРЫНДИТЕ

[Vladimir]

Надо сказать, про ван Гога по сей день ходит множество живучих мифов, будто бы он был полубезумным отшельником, жившим в нищете, никем не понятый, всеми избегаемый и всеми же осмеянный. И ухо-то он себе отрезал, и картину-то у него за всю жизнь купили только одну – «Красные виноградники в Арле». Все эти мифы сочинил хитрый немец Юлиус Мейер-Грефе – биограф ван Гога и торговец его полотнами. Он создал то, что ныне принято называть выгодным медийным образом. В его описании Винсент ван Гог – этакий мученик от искусства, сумасшедший гений, рукой которого водил сам Бог. Такой образ подогревал интерес публики к художнику, что нешуточно стимулировало продажи. А потом на основе данного образа сняли фильм, да ещё и оскароносный, и мистифицированное представление о ван Гоге укрепилось в сознании масс окончательно.

В действительности никаким сумасшедшим он не был, а был здравомыслящим и очень рассудительным человеком. Да, в последние полтора года жизни у ван Гога случались перебои с психикой – это было следствием частого употребления абсента, о разрушительном действии которого на нервную систему медики того времени не знали. Надо сказать, что от своего временного помешательства художник успешно излечился, а периоды сумасшествия, вопреки распространённому мнению, никак не помогали ему творить, ибо писал он только будучи здоровым, а больной не писал.

Ни в какой нищете ван Гог не жил. Он был выходцем из большой и обеспеченной семьи, которая никогда не переставала его материально поддерживать. С 1884-ого года его брат и вовсе выплачивал ему весьма солидное содержание и снабжал его за свой счёт качественными холстами, кистями, красками и прочими необходимыми художнику принадлежностями (отнюдь не дешёвыми).

Никаким всеми отвергнутым отшельником ван Гог не был – напротив, он постоянно был в центре тусовки передовых художников того времени, о чём свидетельствуют несколько его прижизненных портретов, написанных, например, Анри де Тулуз-Лотреком или Эмилем Бернаром.

Картины ван Гога постоянно экспонировались. При его жизни их было продано далеко не одна. Сохранились свидетельства о четырнадцати проданных полотнах. А о скольких не сохранились! Упомянутая же «Красные виноградники в Арле» была первой картиной, проданной по относительно высокой цене (конечно, не за такие бешеные деньги, за которые продавались картины ван Гога впоследствии, но за довольно солидные – не меньше нескольких тысяч долларов по курсу на сегодняшний день).

http://lohovedenie.org/chapter05/

[A.SIMBEL]

Владимир, черпать сведения о жизни Ван Гога из выложенных Вами ссылок, это все равно что знакомиться с астрологией читая недельные гороскопы на мейле или последней странице газет

[zagrizayats]

Сообщение от A.SIMBEL

Владимир, черпать сведения о жизни Ван Гога из выложенных Вами ссылок, это все равно что знакомиться с астрологией читая недельные гороскопы на мейле или последней странице газет

Чем вам не нравится Белогородский? Вернее, Вы читали его книгу, чтобы называть его мнение не достойным внимания?

Я более чем уверен, что не читали. И я не читал. Поэтому я не вешаю голословных ярлыков

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Владимир, черпать сведения о жизни Ван Гога из выложенных Вами ссылок, это все равно что знакомиться с астрологией читая недельные гороскопы на мейле или последней странице газет

Предпочитаете кинофильмы?

Ссылки могли быть любыми или их могло не быть вовсе. Автором темы поставлена задача - найти бедность в карте человека. Соответственно, доказательств требует суждение о предполагаемой бедности Ван Гога.

Составлять же такие суждения по художественным произведениям со штампами (вроде Ван Гог - безумец без уха и денег, Иван Грозный - с ухом и деньгами), - это все равно как строить персональный гороскоп Винни-Пуха, с фирдарами и дирекциями на предполагаемую атаку пчел.

[A.SIMBEL]

Я предпочитаю его картины
Вам же могу порекомендовать книгу Анри Перрюшо Жизнь ван Гога

[Vladimir]

Сообщение от A.SIMBEL

Я предпочитаю его картины

В картинах Вы можете видеть факт его бедности?

Сообщение от A.SIMBEL

Вам же могу порекомендовать книгу Анри Перрюшо Жизнь ван Гога

Спасибо, но автор той книги родился через 27 лет после смерти Ван Гога. "Это все равно что..." изучать историю России по рассказу "Ленин и печник". Но Твардовскому хотя бы 14 лет было, когда Ленин умер.


И еще: http://www.liveinternet.ru/users/and...post301192316/

И, все-таки, - сколько продал картин Ван Гог при жизни - одну, или до двадцати (как лишь доказанный минимум ведь 14)? И - за сколько? Точно за 20 долларов? :)

А если не одну, а хотя бы 14, то о чем спор то? ;)