Старый 18.02.2014, 06:16   #1
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию Еще раз о восходе и заходе

Да простят меня форумчане за вопрос, который уже неоднократно задавался. И, вроде бы, ответ известен. Но чем больше я просматриваю тренинги и разбираю карты известных мне людей, тем больше прихожу к выводу, что ясности нет. Речь о восходах и заходах планет.

Тема подробно разбиралась вот здесь:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=678

И вывод вполне однозначный:

«...Уменьшение расстояния между планетой и Солнцем - это заход планеты.
Увеличение расстояния между планетой и Солнцем - это восход планеты. »


«...И когда звездам случается быть восходящими они будут продуктивными и активными, по причине их раннего происхождения (отношения к молодости). И во время вечернего восхода они являются продуктивными из их специфического происхождения пока время идет. Но когда происходит утреннее или вечернее исчезновение, или перенаправление их пути или отвержение, они являются слабыми, невыгодными и незначительно влияющими.»

Но я раз за разом сталкиваюсь с совершенно иным пониманием «восхода». А именно – его привязке к горизонту, на основе чего берется сигнификатор профессии.

Прошу опытных астрологов помочь разобраться в этом противоречии.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:22   #2
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

если вы читали по ссылке, то там у Павла чуть есть отличия с тем, что пишет Птолемей. Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...
в сигнификаторы же профессии может попасть любой вариант.

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Но я раз за разом сталкиваюсь с совершенно иным пониманием «восхода». А именно – его привязке к горизонту, на основе чего берется сигнификатор профессии.
а где вы с этим встречаетесь?
в тренингах как раз все берут восхождение относительно Солнца ..без привязки к горизонту.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...

Последний раз редактировалось Лилия, 18.02.2014 в 07:25.
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:46   #3
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
если вы читали по ссылке, то там у Павла чуть есть отличия с тем, что пишет Птолемей. Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...
в сигнификаторы же профессии может попасть любой вариант.

В том и проблема для меня, что мне не удается проследить никакой иерархии. Выбор сигнификатора становиться занятием почти случайным.

Цитата:
Сообщение от Лилия
а где вы с этим встречаетесь?
в тренингах как раз все берут восхождение относительно Солнца ..без привязки к горизонту.

например, здесь
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=738
В вашем ответе в этой ветке - Меркурий восходит. При том, что он приближается к Солнцу.

Хотя, возможно, этот пример устарел и уже не актуален.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:54   #4
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Больше всего вопросов вызывает вот этот тренинг:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=731
Я считаю неубедительными доводы о том, что Марс в первой карте является сигнификатором профессии.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:55   #5
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту

там могут происходить казусы связанные с широтой планеты, и с ее наблюдаемостью, это где-то обсуждалось
но похоже, что значение имеет восхождение градуса планеты (т.е. ее проэкции на эклиптику), а не ее тела
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:58   #6
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
В том и проблема для меня, что мне не удается проследить никакой иерархии. Выбор сигнификатора становиться занятием почти случайным.
это в начале так. У всех. Потому что, действительно, умение и понимание, как расставить приоритеты приходит с опытом и с тренировкой. А каждый случай имеет свои нюансы, поэтому написать схему-алгоритм нереально. Есть только общие правила...например, чем ближе к Углу - тем сильнее...и т.п.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 07:58   #7
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту

там могут происходить казусы связанные с широтой планеты, и с ее наблюдаемостью, это где-то обсуждалось
но похоже, что значение имеет восхождение градуса планеты (т.е. ее проэкции на эклиптику), а не ее тела

Выходит, что выводы, к которым пришли участники этого обсуждения неправильны:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=678
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:03   #8
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...

Цитата:
Сообщение от sergey
при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту

ведь это - разные вещи.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:06   #9
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Больше всего вопросов вызывает вот этот тренинг:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=731
Я считаю неубедительными доводы о том, что Марс в первой карте является сигнификатором профессии.
в той карте как раз мы видим Марс - вечерне восходящим (по Павлу)...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:09   #10
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
ведь это - разные вещи.
да, разные.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:10   #11
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

а я не вижу там никаких обобщающих выводов касательно сигнификации профессии
вижу обсуждение "восточности" планеты и что считать таковым
в этом плане единственно верной трактовки быть не может, потому что разные авторы в разные времена под "восточностью" имели в виду разные явления, вплоть до противоположных
поэтому нужно учитывать контекст
но в том что касается сигнификации профессии учитывается градус планеты восходящей перед солнцем при утреннем восхождении
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:10   #12
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
в той карте как раз мы видим Марс - вечерне восходящим (по Павлу)...

Нет. Солнце догоняет Марс. И по Павлу - это вечерний заход планеты.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:17   #13
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Выходит, что выводы, к которым пришли участники этого обсуждения неправильны:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=678
а каковы там выводы? я так поняла, что обсуждалось то, что написано у Павла и то, что - у Птолемея. И нашли различия (возможно связанные с разницей переводов...)
у Птолемея, как я помню, написано "появляющиеся при утреннем появлении Солнца" -это вроде однозначно (восточные относительно Солнца). А схему поиска сигнификатора тоже у Птолемея берем. в чем вопрос?
мы не можем схему брать Птолемея, а пояснение терминов - у Павла...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...

Последний раз редактировалось Лилия, 18.02.2014 в 08:20.
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:18   #14
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Нет. Солнце догоняет Марс. И по Павлу - это вечерний заход планеты.
да, вы правы. Невнимательность
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:20   #15
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

вечерневосходящая планета это планета которая восходит (становится видимой) на востоке при заходе солнца
марс в карте вечернезаходящий, потому что видим на западе при заходе солнца
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:28   #16
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
а каковы там выводы? я так поняла, что обсуждалось то, что написано у Павла и то, что - у Птолемея. И нашли различия (возможно связанные с разницей переводов...)
у Птолемея, как я помню, написано "появляющиеся при утреннем появлении Солнца" -это вроде однозначно (восточные относительно Солнца). А схему поиска сигнификатора тоже у Птолемея берем. в чем вопрос?


Главный вывод:

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Денис, так с этой цитатой у меня не осталось вопросов, вроде все ясно. ;)

Уменьшение расстояния между планетой и Солнцем - это заход планеты.
Увеличение расстояния между планетой и Солнцем - это восход планеты.

Утренний закат и вечерний восход для высших планет невозможен, поскольку они в соединении с Солнцем всегда директны и движутся медленнее Солнца.


Вывод о том, что речь идет о гелиакических восходах. О том, что планета при утреннем исчезновении (а она видна утром) является незначительно влияющей.

Цитата:
Но когда происходит утреннее или вечернее исчезновение, или перенаправление их пути или отвержение, они являются слабыми, невыгодными и незначительно влияющими.

Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:32   #17
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Прошу прощения. Мне нужно отлучиться. Спасибо за внимание к моему вопросу. Надеюсь ясность всё-таки наступит. Как бы то ни было, вопрос из разряда базовых.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:32   #18
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Вывод о том, что речь идет о гелиакических восходах. О том, что планета при утреннем исчезновении (а она видна утром) является незначительно влияющей.

обратите внимание, что обсуждение датировано 2008 годом
выводы сделанные по поводу значимости именно гелиактического восхода в сигнификации деятельности могли уже морально устареть
как показывает практика в качестве синификатора деятельности работает и планета находящаяся в лучах солнца
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:33   #19
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Главный вывод:
Вывод о том, что речь идет о гелиакических восходах.
у Павла? или у Птолемея тоже? обсуждается ведь текст Павла.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 08:35   #20
Wined bowman
Собеседник
 
Аватар для Wined bowman
 
Регистрация: 12.08.2013
Адрес: Благовещенск
Сообщения: 214
Wined bowman репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
обратите внимание, что обсуждение датировано 2008 годом
выводы сделанные по поводу значимости именно гелиактического восхода в сигнификации деятельности могли уже морально устареть
как показывает практика в качестве синификатора деятельности работает и планета находящаяся в лучах солнца

Вот я и хочу понять верное направление, которое можно (и нужно) применять на практике. И если обсуждение 2008 года устарело и не имеет практического подтверждения, я могу смело выкинуть его из своей головы, как лишнее.
Wined bowman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:40.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO