Да простят меня форумчане за вопрос, который уже неоднократно задавался. И, вроде бы, ответ известен. Но чем больше я просматриваю тренинги и разбираю карты известных мне людей, тем больше прихожу к выводу, что ясности нет. Речь о восходах и заходах планет.
«...Уменьшение расстояния между планетой и Солнцем - это заход планеты. Увеличение расстояния между планетой и Солнцем - это восход планеты. »
«...И когда звездам случается быть восходящими они будут продуктивными и активными, по причине их раннего происхождения (отношения к молодости). И во время вечернего восхода они являются продуктивными из их специфического происхождения пока время идет. Но когда происходит утреннее или вечернее исчезновение, или перенаправление их пути или отвержение, они являются слабыми, невыгодными и незначительно влияющими.»
Но я раз за разом сталкиваюсь с совершенно иным пониманием «восхода». А именно – его привязке к горизонту, на основе чего берется сигнификатор профессии.
Прошу опытных астрологов помочь разобраться в этом противоречии.
если вы читали по ссылке, то там у Павла чуть есть отличия с тем, что пишет Птолемей. Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...
в сигнификаторы же профессии может попасть любой вариант.
Цитата:
Сообщение от Wined bowman
Но я раз за разом сталкиваюсь с совершенно иным пониманием «восхода». А именно – его привязке к горизонту, на основе чего берется сигнификатор профессии.
а где вы с этим встречаетесь?
в тренингах как раз все берут восхождение относительно Солнца ..без привязки к горизонту.
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
Последний раз редактировалось Лилия, 18.02.2014 в 07:25.
если вы читали по ссылке, то там у Павла чуть есть отличия с тем, что пишет Птолемей. Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...
в сигнификаторы же профессии может попасть любой вариант.
В том и проблема для меня, что мне не удается проследить никакой иерархии. Выбор сигнификатора становиться занятием почти случайным.
Цитата:
Сообщение от Лилия
а где вы с этим встречаетесь?
в тренингах как раз все берут восхождение относительно Солнца ..без привязки к горизонту.
Больше всего вопросов вызывает вот этот тренинг: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=731
Я считаю неубедительными доводы о том, что Марс в первой карте является сигнификатором профессии.
при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту
там могут происходить казусы связанные с широтой планеты, и с ее наблюдаемостью, это где-то обсуждалось
но похоже, что значение имеет восхождение градуса планеты (т.е. ее проэкции на эклиптику), а не ее тела
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
В том и проблема для меня, что мне не удается проследить никакой иерархии. Выбор сигнификатора становиться занятием почти случайным.
это в начале так. У всех. Потому что, действительно, умение и понимание, как расставить приоритеты приходит с опытом и с тренировкой. А каждый случай имеет свои нюансы, поэтому написать схему-алгоритм нереально. Есть только общие правила...например, чем ближе к Углу - тем сильнее...и т.п.
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту
там могут происходить казусы связанные с широтой планеты, и с ее наблюдаемостью, это где-то обсуждалось
но похоже, что значение имеет восхождение градуса планеты (т.е. ее проэкции на эклиптику), а не ее тела
Но в любом случае, быть восходящей (удаляться от Солнца) -это более сильное положение...
Цитата:
Сообщение от sergey
при определении сигнификатора профессии восходящей (восточной) считается планета которая восходит непосредственно перед восходом солнца
таким образом она привязывается и к солнцу и к горизонту
Больше всего вопросов вызывает вот этот тренинг: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=731
Я считаю неубедительными доводы о том, что Марс в первой карте является сигнификатором профессии.
в той карте как раз мы видим Марс - вечерне восходящим (по Павлу)...
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
а я не вижу там никаких обобщающих выводов касательно сигнификации профессии
вижу обсуждение "восточности" планеты и что считать таковым
в этом плане единственно верной трактовки быть не может, потому что разные авторы в разные времена под "восточностью" имели в виду разные явления, вплоть до противоположных
поэтому нужно учитывать контекст
но в том что касается сигнификации профессии учитывается градус планеты восходящей перед солнцем при утреннем восхождении
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
а каковы там выводы? я так поняла, что обсуждалось то, что написано у Павла и то, что - у Птолемея. И нашли различия (возможно связанные с разницей переводов...)
у Птолемея, как я помню, написано "появляющиеся при утреннем появлении Солнца" -это вроде однозначно (восточные относительно Солнца). А схему поиска сигнификатора тоже у Птолемея берем. в чем вопрос?
мы не можем схему брать Птолемея, а пояснение терминов - у Павла...
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
Последний раз редактировалось Лилия, 18.02.2014 в 08:20.
вечерневосходящая планета это планета которая восходит (становится видимой) на востоке при заходе солнца
марс в карте вечернезаходящий, потому что видим на западе при заходе солнца
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
а каковы там выводы? я так поняла, что обсуждалось то, что написано у Павла и то, что - у Птолемея. И нашли различия (возможно связанные с разницей переводов...)
у Птолемея, как я помню, написано "появляющиеся при утреннем появлении Солнца" -это вроде однозначно (восточные относительно Солнца). А схему поиска сигнификатора тоже у Птолемея берем. в чем вопрос?
Главный вывод:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Денис, так с этой цитатой у меня не осталось вопросов, вроде все ясно. ;)
Уменьшение расстояния между планетой и Солнцем - это заход планеты. Увеличение расстояния между планетой и Солнцем - это восход планеты.
Утренний закат и вечерний восход для высших планет невозможен, поскольку они в соединении с Солнцем всегда директны и движутся медленнее Солнца.
Вывод о том, что речь идет о гелиакических восходах. О том, что планета при утреннем исчезновении (а она видна утром) является незначительно влияющей.
Цитата:
Но когда происходит утреннее или вечернее исчезновение, или перенаправление их пути или отвержение, они являются слабыми, невыгодными и незначительно влияющими.
Прошу прощения. Мне нужно отлучиться. Спасибо за внимание к моему вопросу. Надеюсь ясность всё-таки наступит. Как бы то ни было, вопрос из разряда базовых.
Вывод о том, что речь идет о гелиакических восходах. О том, что планета при утреннем исчезновении (а она видна утром) является незначительно влияющей.
обратите внимание, что обсуждение датировано 2008 годом
выводы сделанные по поводу значимости именно гелиактического восхода в сигнификации деятельности могли уже морально устареть
как показывает практика в качестве синификатора деятельности работает и планета находящаяся в лучах солнца
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
обратите внимание, что обсуждение датировано 2008 годом
выводы сделанные по поводу значимости именно гелиактического восхода в сигнификации деятельности могли уже морально устареть
как показывает практика в качестве синификатора деятельности работает и планета находящаяся в лучах солнца
Вот я и хочу понять верное направление, которое можно (и нужно) применять на практике. И если обсуждение 2008 года устарело и не имеет практического подтверждения, я могу смело выкинуть его из своей головы, как лишнее.