Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Астрологи: новости, объявления, вопросы, проблемы, рекламации > Поздравления, восклицания, нарицания, вопросы, чат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2008, 08:16   #1
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
Arrow Достали? или "ответный набег на территорию наших агрессивных оппонентов"

Ну, видать и Михаила Борисовича Левина уже "достали", если он, не великий любитель писать решил дать отпор.
Еще одна "ласточка" http://www.astro-academia.ru/knigi_s...enie_levin.htm
Обещано продолжение.
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 14:13   #2
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,001
Денис Куталёв репутация выше +150Денис Куталёв репутация выше +150
По умолчанию

Так держать! :)))
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 18:35   #3
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Жаль, что М.Б.Левин, как он сам же указал, ознакомился лишь с одной "работой" В.Г.Сурдана...

В противном случае он такого бы не написал:

"Должен с самого начала сказать, что, обрушивая на астрологов всевозможные обвинения, Вы не приводите одного из довольно распространённых..."

Это верно лишь отчасти. Поскольку темы и 13-го созвездия и прецессии равноденствий в полной мере раскрыты Сурдиным в других его опусах... Да и в жульничестые с шарлатанством предостаточно обвинений с его стороны написано... Правдв Гинзбург его в этом сильно превосходит.... Так он и старше...

Незаслуженый (Сурдиным) комплимент, так сказать...

Подождем продолжений. В целом очень интересно. Весьма обстоятельно изложен главный аргумент о правомочности помещения астрологии в тень астрономии в историческом аспекте.

Интересно, а Сурдин прочитает эти письма??? А ответит на них???
Можно рассматривать эти вопросы как хорарные. Сам посчитать не могу - уже месяц сижу без компьютера, на котором все рассчитываю сам...

Последний раз редактировалось eugen, 08.12.2008 в 18:41.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:15   #4
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,001
Денис Куталёв репутация выше +150Денис Куталёв репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Жаль, что М.Б.Левин, как он сам же указал, ознакомился лишь с одной "работой" В.Г.Сурдана...

В противном случае он такого бы не написал:

"Должен с самого начала сказать, что, обрушивая на астрологов всевозможные обвинения, Вы не приводите одного из довольно распространённых..."

Это верно лишь отчасти. Поскольку темы и 13-го созвездия и прецессии равноденствий в полной мере раскрыты Сурдиным в других его опусах... Да и в жульничестые с шарлатанством предостаточно обвинений с его стороны написано... Правдв Гинзбург его в этом сильно превосходит.... Так он и старше...

Незаслуженый (Сурдиным) комплимент, так сказать...

Да уж!.. Полюбуйтесь, к примеру, вот на эту статейку:
http://scepsis.ru/library/id_690.html

Приведу лишь несколько цитат:

"Солнце, Луна и планеты (раньше их все называли планетами) обращаются на небе вдоль пояса, называемого Зодиаком. Он разделен на 12 приблизительно равных частей, называемых зодиакальными знаками". :)

"Связано это с тем, что общепринятые правила астрологии в основном сложились два тысячелетия назад и были зафиксированы в трудах древнегреческих ученых. С тех пор в результате перемещения земной оси относительно плоскости земной орбиты (явление прецессии) система небесных координат переместилась, но знаки остались без изменения." !!!!!!!

"На вертикальном круге, проходящем через точки востока, запада и зенита, дома представляются секторами по 30°." Оказывается, все астрологи пользуются системой Кампано :))

"Гокелен сопоставил положение планет и созвездий в момент рождения человека с типом его личности и родом занятий. Он показал, что гороскопы совершенно лживы: нет никакой связи между характером и деятельностью человека, с одной стороны, и его знаком Зодиака, положением планет в домах и их взаимными аспектами в момент рождения — с другой." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это до какой же степени нужно быть лицемерным, чтобы ТАК передёргивать результаты работы Гоклена?!
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov

Последний раз редактировалось Денис Куталёв, 08.12.2008 в 22:23.
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:27   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,825
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
12 приблизительно равных частей
Цитата:
система небесных координат переместилась, но знаки остались без изменения.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:39   #6
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Да уж!..
Хех... Так и я о том же...
Печально, но есть подозрение, что увещевания к академическим функционерам бессмысленны.
Если бы их интересовало натуральное положение вещей, то возможностей ознакомиться с предметом у них предостаточно.

А вобще, вся академическая критика весьма схожа с религиозной. Тот же догматизм и полная глухота к аргументам оппонентов.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 00:36   #7
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

" Так, Галилео Галилей (1564-1642) не принимал гипотезу Кеплера о влиянии Луны на морские приливы и отливы; не последнюю роль при этом играло его отрицательное отношение к астрологии, которой занимался Кеплер. (Сам Галилей для заработка организовал мастерскую по изготовлению телескопов.) Можно только сожалеть, что неглубокое знакомство с историей науки позволяет ряду авторов относить Галилея к астрологам. "

Это пишет г-Сурдин...

А эти картинки:
galch1.jpg
galch3.jpg
galcos.jpg
galileo.jpg

Нарисованы самим Галилеем. Видимо от великой неприязни астрологии как таковой....

Увы!!! "Можно только сожалеть, что неглубокое знакомство с историей науки позволяет ряду авторов относить Галилея к астрологам. " (с) В.Г.Сурдин
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 00:45   #8
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,001
Денис Куталёв репутация выше +150Денис Куталёв репутация выше +150
По умолчанию

Кстати, именно из-за "неглубокого знакомства с историей науки" современные учёные даже дату рождения Галилея неправильно всюду пишут. Не удосужились разобраться с его гороскопом, начертанным его собственной рукой...
Цитата:
Нарисованы самим Галилеем. Видимо от великой неприязни астрологии как таковой....
Ага. Особенно верхний листочек. Который свидетельствует, что Галилей делал себе ректификацию натальной карты - очевидно, в знак полнейшего отвращения к этой дисциплине :)))
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov

Последний раз редактировалось Денис Куталёв, 09.12.2008 в 00:48.
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 00:47   #9
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Если память мне не изменяет, оригиналы картинок хранятся во флорентийском музее... И в их подлинности до сих пор никто не усомнился...
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 08:18   #10
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Кстати, именно из-за "неглубокого знакомства с историей науки" современные учёные даже дату рождения Галилея неправильно всюду пишут. Не удосужились разобраться с его гороскопом, начертанным его собственной рукой...
Здесь все проще... Вдруг кто-нибудь из астрологов подтвердит прогнозы Галилея, сделанные им самому себе. Например слепоту в старости... А по искаженной дате такого не получится. И образ "честного ученого, не принимающего астрологии" будет сохранен.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 10:57   #11
Strijar
Собеседник
 
Аватар для Strijar
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Всеволожск, Россия
Сообщения: 501
Strijar репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Галилей делал себе ректификацию натальной карты - очевидно, в знак полнейшего отвращения к этой дисциплине :)))

Вот бы современным "ученым" такое отвращение к дисциплине ;) Типа - изучил, посчитал, проверил, не понравилось, снова изучил, ректифицировал, проверил, не понравилось.. - опроверг! ;)
Strijar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 21:15   #12
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,001
Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500
По умолчанию

У кого-нибудь есть эл.версия книги "Астрология и наука" Сурдина? Интересно было бы ознакомиться. Рылся, рылся в инете, но так и не нашел в свободном доступе. Тока на продажу от 50 до 200 рэ за одна штюка.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 21:57   #13
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,001
Денис Куталёв репутация выше +150Денис Куталёв репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
У кого-нибудь есть эл.версия книги "Астрология и наука" Сурдина? Интересно было бы ознакомиться. Рылся, рылся в инете, но так и не нашел в свободном доступе. Тока на продажу от 50 до 200 рэ за одна штюка.
eugen уже однажды потратился на подобный шедевр от некоего химика Ох, и наржались же мы тогда!..

Как же всё-таки актуально реанимировать обсуждения со старого форума :(
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 08:39   #14
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,001
Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500
По умолчанию

На всякий случай, вот домашняя страница Сурдина - http://lnfm1.sai.msu.ru/~surdin/, там и мыло его есть.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 14:10   #15
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Да уж!.. Полюбуйтесь, к примеру, вот на эту статейку:
http://scepsis.ru/library/id_690.html

Вообще то "Не на равных играют с волками"
В свое время на Астробесте лежали
материалы от Сурдина и работы по Кеплеру
Так вот
Сурдин астроном. И вроде как считается специалистом по Кеплеру.
Студентам на эту тему лекции читает
У Кеплера есть работы "Тритейский судья"
Где в частности есть знаменитая фраза о том, чтобы "вместе с водой не выплеснуть ребенка
Т.е Кеплер предлагал ревизию астрологии но отнюдь не отказ от нее
Отсюда либо Сурдин плохо знает свою специальность
// Я еще могу понять, когда студент-химик что там пишит
Либо Сурдин...

SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 14:22   #16
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,001
Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500
По умолчанию

Цитата:
Либо Сурдин...
скорее это, чем первое. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 00:46   #17
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,001
Денис Куталёв репутация выше +150Денис Куталёв репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Я еще могу понять, когда студент-химик что там пишит
Либо Сурдин...
Увы, то был не студент. А доктор химических наук. И свой труд об астрологии опубликовал как научное издание... А вот что касается книги Сурдина, то не уверен, что она заявлена как научная работа...

Что касается Кеплера, то и помимо этой сакраментальной фразы про воду и младенца есть ЦЕЛЫЙ РЯД АСТРОЛОГИЧЕСКИХ СОЧИНЕНИЙ КЕПЛЕРА. И никак не проходит аргумент, что Кеплер занимался астрологией ради денег, когда читаешь его подробный анализ СОБСТВЕННОГО ГОРОСКОПА (он, кстати, публиковался на русском ещё в советское время, в книге "О шестиугольных снежинках"). Вряд ли Кеплеру кто-то платил деньги за то, чтобы он тщательно протрактовал собственную карту :)
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov

Последний раз редактировалось Денис Куталёв, 12.12.2008 в 00:50.
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 15:26   #18
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,001
Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500Алексей репутация выше +1500
По умолчанию

Левин выложил второе письмо:

http://astroacademia.narod.ru/knigi_...pponentam2.htm
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 20:25   #19
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

М-даа...
Куда подевалась выдержка и спокойная уверенность в правоте?
Их заменило ерничество, что негативно отразилось на содержательности и информативности...

Увы, но переходить на стиль нечестного оппонента - путь проигрышный.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 22:07   #20
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,790
Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000Irina Vichajte репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
М-даа...
Куда подевалась выдержка и спокойная уверенность в правоте?
Их заменило ерничество, что негативно отразилось на содержательности и информативности...

Увы, но переходить на стиль нечестного оппонента - путь проигрышный.

Жень, согласна. Желание (даже непроизвольное) уязвить/задеть неизбежно переводит стрелки с предмета обсуждения на личность оппонента, максимальный эффект такого жанрового замеса получается в сухом остатке типа "он его не уважает". Это очень запоминается и особенно теми, кто не в теме. Этим часто пользуются публицисты и это неплохо работает, особенно в тех случаях, когда аргументов нет, - аргументов по сути. А аргументы по сути здесь в первую очередь в кармане у историков науки и/или астрологии.. Михаил Борисович не историк. Его аргументы в той области, которая и попала под обстрел - воспользоваться ими почти невозможно.. И что делать? Можно потратить много времени и набрать авоську нужных аргументов, которые в конечном счёте, ИМХО, ничего не докажут = максимум покажут уязвимость аргументов оппонента.. Можно промолчать. А можно дать знать: я, такой-то и такой-то, который занимается тем-то и там-то всерьёз позицию оппонента не воспринимаю - потому-то.. Да, на победу здесь надежды нет, а на чистую совесть - однозначно есть.. Почему-то эти письма мне напомнили парня на Тверской, который раздавал прохожим презервативы и говорил о том, что он инфицирован.. Наивно - да, но.. = снимаю шляпу.

Проблема системная и так запросто её не решишь.. Ну что мешает Сурдину (любому другому критику астрологии от имени авторитета науки как таковой) взять ту же диссертацию Дениса (Романа Броля) и не делать хотя бы элементарных ляпов? Но ведь не берут! Хошь - не хошь, а ситуация явно из разряда системных. А системность упрется в корни противоречий, которые уходят в совершенно далекое прошлое = даже если бы Михаил Борисович избрал иной стиль, ИМХО, было бы то же - что-то из разряда героизма и вечного вопроса: один в поле воин??

Грустно..
Irina Vichajte на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:40.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO