И я с этим согласна в том плане, что, изучение в свое время экономики, как науки, никоим образом не повлияло на мое формирование моего мировоззрения. Надо было для диплома - учила. :))) То же и с философией и даже с историей религий. Они дальше 3 дома никуда не перекочевали. Просто "информация к сведению".
Даже, если наукой занимаются всю жизнь, то это просто работа. :)
А в каком контексте Лилли употребляет слово наука?
А если бы можно было бы его и не писать для получения корочки - многие бы двигали мыслью с целью его написании?
Написание диплома - это просто часть процесса обучения.
Ну если 11 - это Водолей, Уран, будущее, то потолок вполне виден, правда, неизвестно в каком здании этот потолок.
Вы сами в собственной карте астрологию куда относите? 3,9,11? Меркурий, Уран, Водолей, Юпитер...?
А, вообще, имхо, растаскивание астрологии по домам , пока напоминает поиски в карте "бога вообще". :)))
Пардон, у Фирмика 11-й прозвучал в связи с предсказаниями, а не конкретно в связи с астрологией.
А что здесь речь ведется в контексте традиции, я в курсе, но не поняла, если честно, сейчас смысла Вашей реплики . Позднейшая традиция-то тоже откуда-то взялась. Видимо, из более ранней Так что извиняйте!
Достаточно прочитать название "Христианская астрология", чтобы понять почему астрология у Лилли в 9ом. (шучу)
А в остальном соглашусь с тем, что во времена Лилли, да и ранее, любые науки были "под колпаком" религии. Слово "не в русле" - и на костер.
Наверное, из более ранней. Вопрос в том как и во что эта ранняя трансформировалась с учётом тех исторических реалий. Денис Куталёв на эту тему целую диссертацию написал.
Это будет "при чём" ровно с того момента, как начнёт изменяться (под воздействием книжек или преподов) моё мировоззрение. Но этого (во всяком случае пока) не происходит и даже слабо представляю себе, что это может произойти. Хочу: инструмены и качество инструментов - анализа, инфы, etc. Честно: не закрыта и не закрываюсь = в том смысле, что если вдруг кто-либо или что-либо ворвётся в слагаемые мировоззрения - сопротивляться буду вряд ли.. НО!! Главное-то в подобного рода учёбе (так думала ДО, и это вижу воочию) - не вопитание/формирование личности или её ПЕРСОНАЛЬНЫХ ценностей. Идёт мощная (спасибо преподам!) демка именно научных ценностей - как инструментов, так и результатов чьей-то научной деятельности. То есть - ИМХО: никому и в голову не приходит грузить студента СВОИМИ СУБЪЕКТИВНЫМИ и личными ценностями/выборами (Кураев у меня пока не преподавал, думаю, что вряд ли это произойдёт дальше...). Даже на уровне источников этого нет. Есть оценка (ОБЯЗАТЕЛЬНО аргументированная не на уровне "нравится") - источников, есть ЛИЧНАЯ дистанцированнность преподавателей от источников (можно даже не догадаться, кто кого "любит" из авторов, а кто-кого совсем не жалует - если такая постановка вопроса вообще правомерна и т.п.) Именно это меня интересовало и именно за это я благодарна, потому как не обманулась в ожиданиях = получаю не знакомство с личностями, а знакомство с профессией. Это очень разные вещи...
Да!! Можно в русле "как хороши, как свежи эти стоики (неоплатоники, герметисты, каббалисты, агни-йоги и т.п. (нужное подчеркнуть)" А можно и иначе: Волга впадает в Каспийское море Тут уж смотря по первому (дому).. Ну Дева у меня в 1-м, а Меркурий в Козероге.. Ну не покатит ни сектанство, ни улёт в небеса туманные или альбионные А вот 9-й - в Овне, Марс - в Скорпе = сплошное нутро и никаких вербальностей = не словом, а делом..
У Бируни 9-й дом: "приобретение знаний по звёздам и через прорицание", как и "толкование видений и снов" (Книга наставлений, 461). Вообще, по 9-му дому идёт Жребий Понимания...
У Бонатти, ссылающегося на арабских авторов, 9-й дом отвечает за "fore-knowledge of things", и, в частности, третий управитель триплицитета 9-го дома обозначает "wisdom, dreams, the science of the stars and the truth of these things, auguries, and work in these matters" (Трактат 2, 3-я часть).
Тут Бонатти действительно следует арабам. Так практически у всех арабских авторов. Например, у ал-Кабиси:
"The ninth is the place of the journey, absence, roads (caravan routes), religion, religious observance, sciences, philosophy, books, messengers, messages and visions; of life it indicates the beginning of the middle of life. Al-Andarzaġar said: the first lord of the triplicity of the place of the journey
indicates the journey and its suitability, the second - religion and religious observance, the eminence <one obtains> in this, and the form <the eminence> takes, the third is the indicator of science, vision, stars (astrology), and omens, and truth and falsehood in this." (The Introduction to Astrology, 65)
Ибн Эзра не говорит в контексте 9-го дома о "высшем образовании", но говорит о мудрости:
"Девятый Дом указывает на мудрость, поэтому, увидев в этом Доме какую-либо планету, суди по ее природе.
Если речь идет о Сатурне, рожденный овладеет искусством Геометрии.
Если о Юпитере, он заслужит признания, прекрасно разбираясь в праве.
Если о Марсе, будет изучать Медицину либо посвятит себя Медицине.
Если речь идет о Солнце, этот человек станет знатоком в вопросах законов и судебных тяжб.
Если о Венере — займется Музыкой.
Если о Меркурии — овладеет Логикой, Философией, Арифметикой и прочими науками.
Если речь идет о Луне — будет отличаться изысканной речью."
Элекции для начала занятий и обучения Ибн Эзра относит к темам 1-го дома, но потом возвращается к теме "элекций для изучения науки" и среди тем 9-го дома. Причём он рассматривает для данной темы после 1-го дома (Асцендента) 3-й дом наравне с 9-м:
"Если человек предполагает изучать какую-либо науку, постарайся, чтобы Асцендентом был знак-домициль Меркурия, при условии что Меркурий не будет ни сожжен, ни ретрограден, а в углах не окажется ни одной из зловредных планет. Позаботься и о том, чтобы Марс не находился ни в третьем, ни в девятом Доме, ибо это неблагоприятно, однако не беспокойся, если в каком-то из этих Домов окажется Сатурн.
Если Солнце находится в девятом Доме, это полезно, но когда в третьем — вредно. Луна хороша для подобных занятий, когда находится в третьем Доме, однако плоха в девятом."
Любопытно, что Бонатти в своём трактате по элекциям разбирает тему "Об уроках пения" - тоже в главе о 9-м доме, а в трактате по натальной астрологии он рассматривает 9-й дом для определения "глубины знаний рождённого".
Так или иначе, у средневековых авторов темы книг, знаний, наук (как и тема религии, например) принадлежат всей оси 3-го/9-го домов, а не какому-то конкретному дому.
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Последний раз редактировалось Денис Куталёв, 08.12.2008 в 10:22.
Спасибо, Денис! Лично я очень ждала Ваших комментариев.
Хотя, уже тоже пришла к этому выводу в контексте нашей беседы : да, надо смотреть всю ось. А Ваше подверждение ценно, потому как теперь понимаю: правильной дорогой идете, товарищи = в споре таки рождается истина.
Если интересуют полные выходные данные, то вот они:
Al-Qabīsī (Alcabitius). The Introduction to Astrology: Editions of the Arabic and Latin texts and an English translation by Charles Burnett, Keiji Yamamoto & Michio Yano. - London; Turin: The Warburg Institute: Nino Aragno Editore, 2004.
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Если ребенок учится читать на Коране, то... О западном мире даже не говрю = не увязав что-то "профильное" с мировоззренческими ценностями, куда ж подашься-то? Да и не в податься дело, люди иначе мыслили, принципиально не по частям..
К тому, что было сказано, хочется добавить такую мысль
Нашла у Павла Александрийского, то как он намекает на решение задачи с определением/оценкой деятельности. Кроме десятого Дома, у него обозначена значимость оценки 2-ого и 6-ого. И суть не в этом, а в том, как он это объясняет. Причастность 2-ого и 6-ого Дома объясняется наличием ТРИНА от этих домов (вероятно полнознаковых) к МС гороскопа :) Трин в данном случае, вероятно, способствует гармоничному/благоприятному решению этого вопроса.
Если через эту схему посмотреть на дела 9-ого и 3-ого Домов, то по трину они связаны:
9-1-5 - вот и всплывает актуальность 5-ого Дома и обучения (суть воспитания).
Но:
3-7-11.
В первом случае мы видим связь с Асц, а во втором с Дсц.
Получается, что тема девятого дома больше направлена на себя, и связана лично с человеком, его воспитанием, детьми (плодами). А вот тема третьего дома связана с седьмым, т.е. с другими. Возможно здесь и есть направленность на передачу знания, консультации и т.п.
Отсюда - Высшее, оно как бы для себя и собственного творчества, а практическое знание передаётся другим или другими. Или так - философия - это для себя, а практическое знание - для/ради других, хотя в принципе тоже по желанию (11-й), т.к. здесь в том числе и деньги от профессии :)
Приятно, когда другие думают о том, о чём ты сам не смеешь
Хотя в том, что был сделан такой вывод заслуга Павла Александрийского. Вот ему и спасибо! И тому кто передал это знание ему и т.д. и т.п. ∞
Мне нравится, как некоторые древние авторы легко объясняют причины, тех или иных значений в астрологии. Это, конечно, не совсем по теме высшего образования :), но раз уж речь зашла, то... может кому пригодится, узнать (кто не знает, конечно :) ) такое вот пояснение теории относительно того, почему Сатурн и Марс - "злые", а Юпитер с Венерой - "добрые", а Меркурий - "неопределённый" :)
Всё дело в том, как они становятся относительно Домов Светил: Солнца и Луны. И если в трине (треугольнике) и секстиле (шестиугольнике), то - "добрые", а если в квадрате или оппозиции (диаметре), т.е. противопоставлены (контрастны, лето-зима, тепло-холод) или под прямым углом (несочетаемые стихии), то - "злые". Меркурий здесь в аспекте полусекстиля... Поэтому такой "не ярко выраженный"... При этом соблюдается граница сфер Светил, нарушаясь только в оппозиционных рассмотрениях.
Для визуального представления вот такая картинка:
Об этом можно почитать у Птолемея в "Тетрабиблосе" в части "17. Об обителях некоторых планет".
P.S. Ирина, если эта часть не вписывается в данную тему, то определите её по назначению :) Я так хорошо навигации форумов не знаю
Да, прочитала ветку, такие рассуждения для меня космос но вставлю свои 5 копеек, пока я пытаюсь только свою натальную карту понять, у меня солнце в близнецах в 9 доме, к стати и луна там же, и у меня есть высшее образование, множество курсов и повышения квалификации, интересуюсь вот астрологией (надеюсь выучится), эзотерикой, психологией, постоянно занимаюсь самообразованием
p.s. не нахожу темы для совсем новичков, с обсуждением чего-то лёгкого
. Позднейшая традиция-то тоже откуда-то взялась. Видимо, из более ранней 
Тут уж смотря по первому 
Лично я очень ждала Ваших комментариев. 
И тому кто передал это знание ему 
но вставлю свои 5 копеек, пока я пытаюсь только свою натальную карту понять, у меня солнце в близнецах в 9 доме, к стати и луна там же, и у меня есть высшее образование, множество курсов и повышения квалификации, интересуюсь вот астрологией (надеюсь выучится), эзотерикой, психологией, постоянно занимаюсь самообразованием
Линейный вид
