Старый 01.10.2013, 00:17   #1
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,457
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию Температура и влажность как астрологический критерий. Способы "измерения"?

Как водится, одна любопытная и шальная мысль стукнула меня в полусне. Потому хотелось бы ее немного обсудить. Точно определить в какой раздел эту мысль забросить мне не удалось, потому пока кинул ее сюда.

А мысль в целом состоят в следующем: мы часто пользуемся определением таких качеств планет и знаков как горячее/холодное (температура) и сухое/влажное (влажность). Т.е. простое выражение качества (+/-), без какого-бы то ни было количественного их измерения.
В результате возникли довольно забавные вопросы:
1. Насколько можно быть уверенным, что одна планета "влажнее" или "теплее" другой? Тот же Марс по своей природе разве сравним по жару с Солнцем или Юпитером? ИМХО если говорить в терминах астрологической "теплоты", то у них ведь имеется явная градация. То же самое можно говорить и о влажности. как мне кажется.
2. В каких единицах можно было бы выразить температурные (и влажностные) соотношения? Если говорить о первых, то привычно говорить о градусах (например, отрицательные температуры для выражения Сатурна, Луны и положительные - для выражения Солнца). А влажность? Вроде для погоды принято измерять ее в процентах (Или в нашем случае это не совсем удачный подход? )
3. Каким образом мы вообще можем измерить/назначить "эталонные" качества тех или иных планет в наших единицах измерения этих самых качеств? Вроде у нас нет прямых и объективных критериев, и посему есть возможность только ориентировочно назначать какие-то числа, означающие количественную степень того или иного качества (в соответствии с соотношением этих качеств у разных планет - у кого-то больше, у кого-то меньше в определенной степени).
4. Что может происходить с количественным выражением качества при соединении тех или иных планет? Пытаются ли они дойти до некоторой "золотой середины" в своих качествах (у одного слегка повышается температура, а у другого слегка снижается, и если так, то на сколько? ) Или же это зависит от силы-слабости планет (кто-то воздействует на другого больше, кто-то меньше). Не исключено, что в случае с Солнцем влияние на качества может и не быть обоюдным... а может и быть
5. То, что качества планет корректируются в зависимости от их положения в том или ином знаке, общеизвестно... Значит мы могли бы выразить эти изменения в числовом виде (или даже с процентами отклонения от эталонного состояния)? Является ли такое воздействие односторонним (знак->планета), или же можно иногда говорить об обратной связи?
6. Какими могут быть числовые измерения подобных изменений для каждой планеты по разным качествам в соответствии с ее положением в гороскопе (в зависимости от знака, дома, горизонта и т.п.)?
7. Из 6-го пункта мы аккуратно выходим на необходимость математического расчета (и выражения их в в виде неких мат.функций/мат.формул), которые учитывали бы различные коэффициенты воздействия всевозможных критериев на эталонную природу планеты. Например:
Реальная влажность планеты = эталонная влажность планеты + поправка влажности для знака + поправка влажности для дома +...
Причем зависимости могут быть и более глубокого рода (с учетом соотношений влажности самой планеты и влажности корректирующего фактора). Эта формула - лишь неудачный пример.
8... эээ.. Можно ли грамотно перейти от простого "качественного" уточнения параметров к их количественному выражению? Даст ли это нам тот необходимый метод, который мы все пытаемся найти в астрологии? Собственно говоря - это и есть вопрос.

P.S. Мда - возня с радиоляристами просто так не проходит
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 01:16   #2
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,457
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Мда... Возник еще вопрос:
9. А что именно мы понимаем под "влажностью" и "температурой" астрологического объекта? Потому как эти свойства, похоже, довольно сильно отличаются от аналогичных в обычном физическом мире.
Например:
Цитата:
Влажность — показатель содержания воды в физических телах или средах.
Влажность обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах (%) от первоначальной массы влажного вещества (массовая влажность) или её объёма (объёмная влажность).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%...ED%EE%F1%F2%FC
В нашем случае это явно не совсем то, что мы имеем ввиду...
Кроме того, в физическом мире влажность и температура взаимосвязаны - есть пределы для каждой температуры:
Цитата:
Относительная влажность воздуха (φ) — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре. Она также определяется как отношение парциального давления водяного пара в газе к равновесному давлению насыщенного пара.
В нашем же случае, о таких пределах говорить становится сложно... Или возможно?
Блин... Вот начни копать - все время что-то вылезает...
10. Насколько обоснованно мы можем пользоваться аналогией влажность-температура между астрологическими и физическими факторами при выяснении их природы?
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.

Последний раз редактировалось Zulan, 01.10.2013 в 01:24.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 04:26   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
А мысль в целом состоят в следующем: мы часто пользуемся определением таких качеств планет и знаков как горячее/холодное (температура) и сухое/влажное (влажность). Т.е. простое выражение качества (+/-), без какого-бы то ни было количественного их измерения.
В результате возникли довольно забавные вопросы:
1. Насколько можно быть уверенным, что одна планета "влажнее" или "теплее" другой? Тот же Марс по своей природе разве сравним по жару с Солнцем или Юпитером? ИМХО если говорить в терминах астрологической "теплоты", то у них ведь имеется явная градация. То же самое можно говорить и о влажности. как мне кажется.
Ну почему же? Какая-то количественная все равно используется, - то, что это обычно не выражается в цифрах (что,на мой ИМХ, на данном этапе - правильно) - еще не отменяет "количественности" понятия "качества".
Количества ведь не только в цифрах можно выражать, но и интуитивно "на глаз" - в некоторых ситуациях - эта система ни чуть не хуже, например, в астрологии, где навык "взвешивания" качеств вырабатывается годами и на основании большей частью субъективного опыта - поэтому и оценки влажности-горячести у всех разные, потому на 100% быть уверенным, что одна планета влажней или горячей другой - нельзя, хотя можно статистически обработать эти субъективные мнения и получить некую усредненную оценку... а, кстати, оценку чего? К тому же, "холодней"/"теплей"/"влажней" - штука вполне выразимая математически, например, при помощи неравенств, А холодней Б, а С холодней Б, но теплей А.


Цитата:
Сообщение от Zulan
2. В каких единицах можно было бы выразить температурные (и влажностные) соотношения? Если говорить о первых, то привычно говорить о градусах (например, отрицательные температуры для выражения Сатурна, Луны и положительные - для выражения Солнца). А влажность? Вроде для погоды принято измерять ее в процентах (Или в нашем случае это не совсем удачный подход? )
Да без разницы, хоть в квадратных попугаях на кубический литр - было бы что измерять и методология измерения, а вот с этим проблемы

Цитата:
Сообщение от Zulan
3. Каким образом мы вообще можем измерить/назначить "эталонные" качества тех или иных планет в наших единицах измерения этих самых качеств? Вроде у нас нет прямых и объективных критериев, и посему есть возможность только ориентировочно назначать какие-то числа, означающие количественную степень того или иного качества (в соответствии с соотношением этих качеств у разных планет - у кого-то больше, у кого-то меньше в определенной степени).
Только статистически обработав мнения репрезентативной выборки квалифицированных астрологов, по-другому никак, ибо само понятие "качеств" виртуально т.е. существует только в философских концептах в виде элемента умозрительной модели и в головах астрологов. А вот как такую выборку получить - вопрос гораздо более сложный, чем "измерение качеств" в попугаях на квадратный литр


Цитата:
Сообщение от Zulan
4. Что может происходить с количественным выражением качества при соединении тех или иных планет? Пытаются ли они дойти до некоторой "золотой середины" в своих качествах (у одного слегка повышается температура, а у другого слегка снижается, и если так, то на сколько? ) Или же это зависит от силы-слабости планет (кто-то воздействует на другого больше, кто-то меньше). Не исключено, что в случае с Солнцем влияние на качества может и не быть обоюдным... а может и быть
Я не знаю.


Цитата:
Сообщение от Zulan

5. То, что качества планет корректируются в зависимости от их положения в том или ином знаке, общеизвестно... Значит мы могли бы выразить эти изменения в числовом виде (или даже с процентами отклонения от эталонного состояния)? Является ли такое воздействие односторонним (знак->планета), или же можно иногда говорить об обратной связи?
Я не знаю.

Цитата:
Сообщение от Zulan

6. Какими могут быть числовые измерения подобных изменений для каждой планеты по разным качествам в соответствии с ее положением в гороскопе (в зависимости от знака, дома, горизонта и т.п.)?
Как на счет кубических попугаев на квадратный литр? По-моему - неплохая единица измерения


Цитата:
Сообщение от Zulan

7. Из 6-го пункта мы аккуратно выходим на необходимость математического расчета (и выражения их в в виде неких мат.функций/мат.формул), которые учитывали бы различные коэффициенты воздействия всевозможных критериев на эталонную природу планеты. Например:
Реальная влажность планеты = эталонная влажность планеты + поправка влажности для знака + поправка влажности для дома +...
Причем зависимости могут быть и более глубокого рода (с учетом соотношений влажности самой планеты и влажности корректирующего фактора). Эта формула - лишь неудачный пример.
Я полагаю - да, как-то так и будет, если это вообще реализуемо


Цитата:
Сообщение от Zulan

8... эээ.. Можно ли грамотно перейти от простого "качественного" уточнения параметров к их количественному выражению? Даст ли это нам тот необходимый метод, который мы все пытаемся найти в астрологии?
Я думаю нет, на все вопросы, или то очень сложно


Цитата:
Сообщение от Zulan

P.S. Мда - возня с радиоляристами просто так не проходит
Я так и подумал
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 04:29   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Мда... Возник еще вопрос:
9. А что именно мы понимаем под "влажностью" и "температурой" астрологического объекта? Потому как эти свойства, похоже, довольно сильно отличаются от аналогичных в обычном физическом мире.
Например:
Конечно, в философии под качествами понимаются не агрегатные состояния вещества, а "первоэлементы" из которых состоит мир, причем в первоначальной версии был всего один элемент - вода, а уж потом коварные древние греки начали умножать сущности, с современными агрегатными состояниями вещества они соотносятся лишь условно-формально

Последний раз редактировалось LordWilex, 01.10.2013 в 04:31.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 05:12   #5
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,457
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

В этом как раз и возникает проблема - мы пытаемся как-то объективно подсчитать субъективно выражаемые качества "температура-влажность"...
По ассоциациям терминов хочется провести параллель с физическими состояниями. А это вроде и правильно и неправильно одновременно :) Мы же не можем измерить "первоэлементы" - а именно они являются нашим "мерилом".
Да, относительно "больше-меньше" и используется. Проблема в том, что мы не может объективно сказать на сколько больше или на сколько меньше... И, как следствие, получаем размытые оценки силы выраженности того же качества у разных объектов.
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 08:59   #6
Irina
Status quo
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщения: 13,615
Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000Irina репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
В этом как раз и возникает проблема - мы пытаемся как-то объективно подсчитать субъективно выражаемые качества "температура-влажность"...
))субъективность - это шкала в нашем понимании, имхо...
нет, это хорошо конечно, знать сколько нужно точно отрезать, взвесить, однако применимо ли это в астрологии и непосредственно к карте и как?... шкала то - это конечно измеритель, пусть и общепризнанный, но несовершенный видимо...
Цитата:
По ассоциациям терминов хочется провести параллель с физическими состояниями. А это вроде и правильно и неправильно одновременно :) Мы же не можем измерить "первоэлементы" - а именно они являются нашим "мерилом".
Да, относительно "больше-меньше" и используется. Проблема в том, что мы не может объективно сказать на сколько больше или на сколько меньше... И, как следствие, получаем размытые оценки силы выраженности того же качества у разных объектов.
параллель можно провести только в соответствии четырех составляющих состояния (условно сбалансированного в качествах объекта), в точке отсчета, так называемом 0 градусов, где происходит переход жидкости в твердое состояние и обратно, и то не отражаемой в карте объекта, но само собой разумеющееся, и критические фазы для опять же рассматриваемого объекта и только для него... отсюда следует, что нет эталонных качеств планет, а есть изменение качеств объекта под их совокупным влиянием...
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:31.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO