Старый 28.08.2013, 11:05   #1
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию История El Clasico-часть 1

История El Clasico - это история противостояния двух великих команд - Барселоны и Реал Мадрида.

Буду аккуратно давать ссылки на источники информации.
Выражаю искреннюю благодарность испанским периодическим изданиям El Mundo Deportivo, ABC, La Vanguardia, а также другим изданиям и библиотекам, которые сохранили исторический материал и позволили всем желающим в свободном доступе его изучать.
Выражаю искреннюю благодарность клубам и болельщикам, на сайтах которых также было найдено много бесценной исторической информации, комментариев, интервью, воспоминаний и архивных материалов.
Надеюсь, что тема будет интересна не только для меня.
Буду стараться придерживаться хронологии, но пока есть белые пятна, которые либо позже заполнятся, либо так и останутся неизвестными.
Мне бы хотелось собрать полную информацию по всем матчам El Clasico, если у кого-то есть свои находки, прошу приобщать, возможно, у нас получится создать полную базу матчей, проиллюстрированную историческими материалами, возможно, кто-то поможет с переводом.
Я не буду полностью размещать листы газет - только вырезки и ссылки, по которым желающие сами смогут полистать данный выпуск газеты. Для удобства перевода времени я дам справочный материал (обозначение времени на испанском и каталанском языках), а также приложу таблицу(или ссылку) перехода на летнее время.
Для удобства изложения, видимо, придется создать несколько тем, во-первых, чтобы иметь возможность параллельно выкладывать материал, во-вторых, чтобы дополнять, в - третьих, чтобы не перегружать темы.
часть 1 - справочные данные, статьи, ссылки общего характера, не относящиеся к конкретным матчам, персональные данные футболистов,тренеров, информация о стадионах, интересные фотки
часть 2 - 1899 - 1928 годы
часть 3 - 1929 - 1938 годы
часть 4 - 1939 - 1946 годы
часть 5 - 1947 - 1957 годы
часть 6 - 1958 - 1967 годы
часть 7 - 1968 - 1980 годы и далее, как получится


Добро пожаловать в мир Эль Класико

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:18.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 16:11   #2
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

http://altavoz-nosolonoticias.blogsp...a-la-hora.html
http://gaia-tres.blogspot.com/2011/1...espanol-i.html
http://www.horlogeparlante.com/Истор...l?city=3117735
если я правильно понимаю,то получается так:
до 1900 года - время как есть
с 26 июля 1900 года Испания приняла время по Гринвичу = время Испании = время GMT
( здесь http://www.horlogeparlante.com/Истор...l?city=3117735 есть информация о переходе на летнее время в 1917 году, а на испанском написано, что первый переход был в 1918 году)
год : 1918
Проходы летнее время Понедельник 15 апрель 1918 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 6 Октябрь 1918 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1919
Проходы летнее время суббота 5 апрель 1919 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час Понедельник 6 Октябрь 1919 - 23 h 00 (GMT ) WET
1920-1923 = (GMT )
год : 1924
Проходы летнее время Среда 16 апрель 1924 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 4 Октябрь 1924 - 23 h 00 (GMT ) WET
1925=(GMT )
год : 1926
Проходы летнее время суббота 17 апрель 1926 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 2 Октябрь 1926 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1927
Проходы летнее время суббота 9 апрель 1927 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 1 Октябрь 1927 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1928
Проходы летнее время суббота 14 апрель 1928 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 6 Октябрь 1928 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1929
Проходы летнее время суббота 20 апрель 1929 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 5 Октябрь 1929 - 23 h 00 (GMT ) WET

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:18.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 16:17   #3
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

это гуглевский перевод отсюда http://gaia-tres.blogspot.com/2011/1...espanol-i.html
После внедрения нового графика, все пошло гладко до1905 года. В то время строитель задумал английском летнее время. Этот человеклюбил вставать рано, чтобы пойти верховая езда, начал думать, что большинстволондонцев спал в то время как он шел, он думал, что это было ошибкой, потомучто они потеряли большую часть летнего дня. Два года спустя он опубликовал своипредложения для часов на один час вперед пришла весна, так что понятие быловведено летнее или летнее время, обычно называют "летнее время" и чтоявляется соглашением, по которому заранее часы так, чтобы во второй половинедня больше дневного света и утром меньше. В 1914 году началась Первая мироваявойна. Германии, ее союзников и их оккупационных зонах были первымиевропейскими странами использования перехода на летнее время, которое былоприменено в первый раз 30 апреля 1916 года. Великобритания, большинствоостальных государств в состоянии войны, и других европейских нейтральных, азатем. Россия и несколько других стран ждали до следующего года, а в США иИспании не использоваться в течение 1918 года. Мадрид бюллетене опубликованкоролевский указ от Альфонсо XIII организацию день 15 апреля 1918 года идвадцать три часа должен быть передвинут Местное время в шестьдесят минут и что6 октября его восстановления хронометража. Королевский указ говорится в первыйраз, а не юридического или должностного лица. Изменение времени оправдываетсянеобходимостью сохранить угля из-за дефицита материала Европейской войной,желательность согласования наш график с французами, которые выдвинул свою парулет назад, и пояснила, что улучшение час будет лучше разместить таможенные сграфиком в течение весны и лета. 1919 год был вновь изменили время в апреле иоктябре. С 1920-1923 не было никаких изменений в 1924 г. изменить время, но недо конца диктатуры Примо де Риверы и во время Второй Республики 1925-1936, быливнесены изменения в расписании. 17 и 18 июля 1936 состоялся в Испании привелвооруженное восстание против правительства Второй республики. Восстание неудалось сначала, но повстанцы сложили оружие, и ситуация привела к ситуациигражданской войны с разделением земли на две зоны: Национального Бандо, котороебыло имя, под которым повстанцы называли себя , и область, где правительствоВторой республики было еще сделано. На этой стадии нарушается жизнь всехиспанских, часы шли довольно оживленно, потому что были различные изменениявремени в республиканский и националистическая сторона.

Апреля 1939 года окончание войны,Республиканская исчезает и продвижение, когда год начался: все Испанию,оказывается, есть время, отмеченное национальной сборной. различных порядков наизменение графика публикации газета Республики не оправдывает изменениевремени. Тем не менее, заказы опубликованы в официальном бюллетене национальнойстороны, Изменить расписание, чтобы обосновать необходимость «национальногокалендаря протекает в соответствии с другими европейскими странами ипреимущества различных заказов, которые приносит временное заранее . " 2апреля приказом министра будет подписан, которая влияет на всю территориюИспании, которая является один час вперед 04/15/1939 часы и задержать07/10/1939. В 1940 году, опубликован приказ от 7 марта, на улучшение положенияправового время: Статья 1 устанавливает 23 часов дня 16 марта как время,которое будет продвигать часы 1 часа, статья 5 гласит, что "своевременноеуказывается дата, на которую сбросить хронометраж ", [ см. документ ]. Но он никогда не говорил, любую дату длявосстановления "час Nomal"

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:18.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 16:20   #4
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

остаются неясности по периоду до 1940 года, хотя сайт http://www.horlogeparlante.com/История.html?city=3117735
дает информацию:
год : 1937
Проходы летнее время суббота 22 май 1937 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 2 Октябрь 1937 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1938
Проходы летнее время Вторник 22 март 1938 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 1 Октябрь 1938 - 23 h 00 (GMT ) WET
год : 1939
Проходы летнее время суббота 15 апрель 1939 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
Возвращение в нормальный час суббота 7 Октябрь 1939 - 23 h 00 (GMT ) WET

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:19.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 16:27   #5
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

далее, в 1940 года осуществляется переход в одну сторону, без возвращения в зимнее время

год : 1940
Проходы летнее время суббота 16 март 1940 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
отсюда и возникают разговоры об украденном часе - гуглевский перевод отсюда http://gaia-tres.blogspot.com.es/201...spanol-ii.html
В 1940 году не вернулась в нормальное зимнее время, мы были в тот часовой пояс и сегодня исполняется наши часы на один час зимой и два летом они должны сделать . в 23 часов 16 марте 1940 года часы на один час вперед в Испании, никогда не говорил, любую дату для восстановления "нормальное время" [см. " испанскому времени (I) "]. В 1941, 1947 и 1948 годах не было никаких изменений графика. Не было между 1950 и 1973 годах. Но с 1974 года, изменение времени было повторено из года в год весной и осенью на разные даты и времени. Королевский указ 236/2002, 1 марта включает в Директиве 2000/84/EC испанского закона. Установлено, что стрелки часов будут на один час вперед в последнее воскресенье марта в 2.00, и задержать его снова в последнее воскресенье октября в 3.00. Этот указ Подразумевается, что выше правило применяется на неопределенный срок, но опять забывают "потерянном времени" в 1940 году. В настоящее время в странах ЕС распределены по три часовых пояса, имя которому:

Западноевропейское время (ВЭО) или влажный, английском, Западноевропейское время, UTC матчей, английский, скоординированного времени (Всемирное координированное время).
Центрально-европейскому времени (CET) или CET, английском, центрально-европейскому времени на один час вперед UTC. Это сокращенно UTC +1.
Или Восточноевропейское время восточноевропейское время (НЕЕ) или TSE, английском, восточноевропейское время на 2 часа меньше, чем UTC. Это сокращенно UTC +2.
В течение летних месяцев, все страны ЕС свои часы на один час вперед, поэтому часовые пояса изменить свое название, добавив "лето" или летом , на английском языке:
  • Западное время европейские Лето, запад или UTC +1
  • Центральной Европы экономия времени, EST или UTC +2.
  • Восточноевропейское время летних EEST или UTC +3.
Европейские политики не любят, чтобы изменить время при перемещении из одной страны в одного часового пояса в другой (хотя они говорят, что мы европейцы, которые не чувствуют себя комфортно изменение времени). По этой причине были предприняты попытки стандартизировать времени, но впечатление не было удовлетворительным и вернулись к нормальной жизни:
  • Ирландия и Великобритания приняли CET экспериментально период с 1968 по 1971 год. Этот эксперимент был непопулярен и даже увеличили число дорожно-транспортных происшествий.
  • Португалия также использовали CET на два периода между 1966 и 1976 и между 1992 и 1996 годами.
Это не просто понять смысл часовых поясов в Европе, так как большая часть ее территории поддерживает другой график, чем их доля. Статья в испанской раза (I) и объяснить, как 24 часовых поясов были созданы в конце девятнадцатого века, чтобы организовать измерение времени и установить всемирное время, на английском языке, Universal Time (UT). Каждый часовой пояс, который определяет время Солнце проходит через его центрального меридиана. время всей материковой части Испании и на Балеарских островах, что Кастельон, который также проходит через Лондон. В эту зону входят Португалия, большинство из Ирландии и Великобритании, однако, не совпадают наши часы. У нас есть CET или UTC +1, и они имеют WET или UTC время. Наш случай не является уникальным: Франции и стран Бенилюкса (Люксембург, Бельгия и Нидерланды) также находятся в часовом поясе меридиана соответствует 0, а также имеют свои часы на один час вперед по отношению к чему они соответствуют.





Объяснение этих аномалий время, чтобы пойти глядя на бурные годы Второй мировой войны. Весной 1940 года, Португалия, Соединенное Королевство, которое затем включены современной Республики Ирландии, Франции, странах Бенилюкса, Германии и Испании, принятые в качестве был пользовательский прерывистый летнее время. В мае 1940 года немецкая армия Третьего рейха заключили вторжения в страны Бенилюкса, было завершено в июне Франции. Немцы навязали свою графику недавно оккупированных странах, так что еще один час вперед, и каждый должен был иметь EST или UTC +2. Испания по-прежнему с их летнего расписания Запад или UTC +1. Ни осенью 1940 года, а в 1941 все, не коснулся часов, они были на один час вперед в летнее время. Великобритании, наряду с Ирландией, взял очень практическая мера для них в то время, принятый график Германии и оккупированных стран, а весной 1941 года, и отлично провел время EST. Испании был уже час вперед летом 1940 года, но весной 1942 года, часы снова вперед и время стала такой же, как в Великобритании, Германии и оккупированных стран: CEST или UTC +2. Осенью 1942 года мы приняли зимнее время: CET или UTC +1 для всех, в 1943 году, 1944 и 1945 годах были изменены графики весной и осенью. Но в 1945 году произошли значительные изменения в мае война закончилась и Великобритания снова осенью влажно, когда он принадлежит. Но Испания, Франция и страны Бенилюкса сохранил CET. Аномалия время было создано. В 1946 и 1949 годах, снова чередуя CET EST и весной и осенью, но не вернулся во влажном состоянии. Аномалия время укрепляется. Видимо, люди не протестовали консолидации лишним часов, не статистика или обследований были сделаны из любого вида: у них были проблемы выживания намного серьезнее, чем решить, так что это аномальная ситуация была удлинена стать привычным. Между 1950 и 1974 годами не было летнее время в Испании. Но у нас остается больше времени в GMT или UTC +1.



Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:19.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 16:37   #6
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

с периодом 1937 - 1939 гг непонятно


1941 = (GMT + 1 h ) WEST
год : 1942
Проходы летнее время суббота 2 май 1942 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) WEMT
Проходы летнее время Вторник 1 сентябрь 1942 - 22 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
год : 1943
Проходы летнее время суббота 17 апрель 1943 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) WEMT
Проходы летнее время воскресенье 3 Октябрь 1943 - 22 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
год : 1944
Проходы летнее время суббота 15 апрель 1944 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) WEMT
Проходы летнее время Вторник 10 Октябрь 1944 - 22 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
год : 1945
Проходы летнее время суббота 14 апрель 1945 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) WEMT
Проходы летнее время суббота 29 сентябрь 1945 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) WEST
год : 1946
Проходы летнее время суббота 13 апрель 1946 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) WEMT
Возвращение в нормальный час воскресенье 29 сентябрь 1946 - 22 h 00 (GMT + 1 h ) CET
1947-1948 = (GMT + 1 h ) WEST
год : 1949
Проходы летнее время суббота 30 апрель 1949 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час четверг 29 сентябрь 1949 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
1950 – 1973 =(GMT + 1 h ) WEST
год : 1974
Проходы летнее время суббота 13 апрель 1974 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час суббота 5 Октябрь 1974 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1975
Проходы летнее время суббота 19 апрель 1975 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час суббота 4 Октябрь 1975 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1976
Проходы летнее время суббота 27 март 1976 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час суббота 25 сентябрь 1976 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1977
Проходы летнее время суббота 2 апрель 1977 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час суббота 24 сентябрь 1977 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1978
Проходы летнее время воскресенье 2 апрель 1978 - 22 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час суббота 30 сентябрь 1978 - 23 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1979
Проходы летнее время воскресенье 1 апрель 1979 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 30 сентябрь 1979 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1980
Проходы летнее время воскресенье 6 апрель 1980 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 28 сентябрь 1980 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1981
Проходы летнее время воскресенье 29 март 1981 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 сентябрь 1981 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1982
Проходы летнее время воскресенье 28 март 1982 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 26 сентябрь 1982 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1983
Проходы летнее время воскресенье 27 март 1983 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 25 сентябрь 1983 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1984
Проходы летнее время воскресенье 25 март 1984 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 30 сентябрь 1984 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1985
Проходы летнее время воскресенье 31 март 1985 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 29 сентябрь 1985 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1986
Проходы летнее время воскресенье 30 март 1986 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 28 сентябрь 1986 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1987
Проходы летнее время воскресенье 29 март 1987 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 сентябрь 1987 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1988
Проходы летнее время воскресенье 27 март 1988 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 25 сентябрь 1988 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1989
Проходы летнее время воскресенье 26 март 1989 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 24 сентябрь 1989 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1990
Проходы летнее время воскресенье 25 март 1990 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 30 сентябрь 1990 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1991
Проходы летнее время воскресенье 31 март 1991 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 29 сентябрь 1991 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1992
Проходы летнее время воскресенье 29 март 1992 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 сентябрь 1992 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1993
Проходы летнее время воскресенье 28 март 1993 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 26 сентябрь 1993 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1994
Проходы летнее время воскресенье 27 март 1994 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 25 сентябрь 1994 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1995
Проходы летнее время воскресенье 26 март 1995 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 24 сентябрь 1995 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1996
Проходы летнее время воскресенье 31 март 1996 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 Октябрь 1996 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1997
Проходы летнее время воскресенье 30 март 1997 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 26 Октябрь 1997 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1998
Проходы летнее время воскресенье 29 март 1998 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 25 Октябрь 1998 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 1999
Проходы летнее время воскресенье 28 март 1999 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 31 Октябрь 1999 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2000
Проходы летнее время воскресенье 26 март 2000 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 29 Октябрь 2000 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2001
Проходы летнее время воскресенье 25 март 2001 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 28 Октябрь 2001 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2002
Проходы летнее время воскресенье 31 март 2002 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 Октябрь 2002 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2003
Проходы летнее время воскресенье 30 март 2003 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 26 Октябрь 2003 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2004
Проходы летнее время воскресенье 28 март 2004 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 31 Октябрь 2004 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2005
Проходы летнее время воскресенье 27 март 2005 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 30 Октябрь 2005 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2006
Проходы летнее время воскресенье 26 март 2006 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 29 Октябрь 2006 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2007
Проходы летнее время воскресенье 25 март 2007 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 28 Октябрь 2007 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2008
Проходы летнее время воскресенье 30 март 2008 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 26 Октябрь 2008 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2009
Проходы летнее время воскресенье 29 март 2009 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 25 Октябрь 2009 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2010
Проходы летнее время воскресенье 28 март 2010 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 31 Октябрь 2010 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2011
Проходы летнее время воскресенье 27 март 2011 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 30 Октябрь 2011 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2012
Проходы летнее время воскресенье 25 март 2012 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 28 Октябрь 2012 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET
год : 2013
Проходы летнее время воскресенье 31 март 2013 - 01 h 00 (GMT + 2 h ) CEST
Возвращение в нормальный час воскресенье 27 Октябрь 2013 - 01 h 00 (GMT + 1 h ) CET

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:19.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 22:02   #7
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

Краткая история создания клуба Барселона.

Футбольный клуб «Барселона» (Barcelona), также известный как «Барcа», был основан
Шведским бизнесменом Гансом Гэмплером (Hans-Max Gamper , 22 November 1877, Winterthur, Switzerland, 47°30?N 8°45?E ), поместившим 22 октября 1899 года в местную газету заметку, в которой приглашал всех желающих принять участие в создании футбольного клуба. (Прим. Он же создал клубы Базель и Цюрих)
Откликнулись 11 человек и уже через месяц 29 ноября 1899 года команда, получившая название ФК Барселона (Foot Ball Club Barcelona) была сформирована.

На этом сайте собрана информация по всем матчам Барсы (без времени начала матча)

http://www.webdelcule.com/partidos/pa1973-74.html

по каждому сезону нужно ввести соответствующие годы, например, для 1900-1902

http://www.webdelcule.com/partidos/pa1900-01.html


информация о стадионах Барсы :

http://www.webdelcule.com/estadios/estadios.html

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:20.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 22:38   #8
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию


Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:20.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 13:38   #9
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

Первая игра Барселоны.

отрывок из книги Джимми Бернса "Барса":народная страсть":

Цитата:
Матч в канун Рождества собрал что-то около сотни зрителей. «Барселона» доминировала на протяжении всей игры, ее футболисты блестяще контролировали мяч и мастерски пасовали, с каждым разом угрожая воротам каталонцев все сильнее. «Испанцы», тем не менее, были названы «героями» в статье местной газеты, в которой их хвалили за храбрость и крепкую оборону перед лицом превосходящей их силой команды.
«Барселона» победила 3:1, а один из голов породил некоторые споры, поскольку главный арбитр встречи пренебрег замечанием лайнсмена, указывавшем на игру рукой. С другой стороны, игра проходила впреддверии Рождества и зрители, равно как и игроки обеих команд, получили от нее огромное удовольствие. Вот что пишет очевидец: «Болельщики были полны энтузиазма и восхищения. Они наблюдали за тем,как футболисты мастерски пасуются, умеючи переводя мяч с одной половины поля на другую, перемещая его вперед и назад по полю в серии комбинаций... но, возможно, самым радостным моментом фиесты было то, что все успели набегаться и
зарядиться кислородом, и что все толчки и падения прошли без особых
последствий. Игра была такой захватывающей, что несколько жокеев, вышедших размять своих лошадей, забросили свои дела, чтобы понаблюдать за футболистами, впечатленные разнообразием цветов их формы на фоне зелени газона. Эти наездники внесли свой маленький вклад в блестящую картину игры, неосознанно отдав дань этому новому замечательному виду спорта, чей дух уже всецело завладел многими из нас».
Рассказ сынаУитти:
Первые англичане, игравшие в футбол в Барселоне, организовывались хаотично, устраивая игры, в основном, между сотрудниками компаний, которыми владели. Это был мир внутри мира, закрытый и эксклюзивный. Быть может, все так и оставалось бы и дальше, если бы не еще один
«иностранец», не разделявший такой подход к делу. Он был швейцарцем и звали его Ганс Кампер. 22-го октября 1899-го он поместил короткое объявление в местую спортивную газету, Los Deportes: «Заявитель Канс [Ганс] Кампер желает организовать футбольные матчи в Барселоне и вдохновить всех, кто чувствует в себе энтузиазм заниматься спортом, и приглашает представиться в офисе данной газеты в любой четверг или пятницу в вечерние часы с девяти до одиннадцати».Канс
(Ганс) Кампер принял каталонское имя Жоан Гампер, под которым и вошел в историю, как подлинный основатель ФК «Барселона». Кампер был на самом деле швейцарским бизнесменом, попавшим в Барселону и оставшийся там жить скорее случайно, чем по плану – если верить его сыну, Жоану Гамперу-младшему. Его целью было организовать торговые компании в Фернандо Поо [ныне – Биоко, остров,принадлежащий государству Экваториальная Гвинея, прим.пер.], но его дядя убедил его остаться в Барселоне, где корабль, на котором он плыл, остановился пополнить запасы. Он устроился на работу главным бухгалтером в трамвайную компанию. В последствии он сделал состояние на торговле сахаром, кофе и корицей. Но свое место в истории он получил благодаря любви к футболу, которая родилась в его родной Швейцарии – там он помог организовать команду. Футбол в те годы быстро набирал популярность среди швейцарцев, как уже набрал ее во Франции и Британии. Кампер был капитаном клуба ФК «Эксельсиор», а потом стал
одним из основателей ФК «Цюрих». Поданное им в газету объявление было попыткой собрать команду из местных и иностранцев-энтузиастов, живших в столице Каталонии.
Любовь Гампера к игре хорошо показана в анекдоте, который рассказывал о ранних днях основателя его сын: «Однажды он как обычно ехал на поезде к свой офис в Саррии, когда вдруг увидел группу ребятишек,пинавших нечто похожее на мяч на пустыре. Отец сошел с поездка на следующей же
остановке и присоединился к игравшим. В один из эпизодов он ударил по мячу с такой силой, что тот развалился. Мой отец был учтивым человеком и всегда извинялся перед людьми, а потому и ребятам он пообещал заменить мяч на настоящий. В итоге он заказал два мяча в Швейцарии и отдал один из них мальчишкам. Думаю, что это были первые настоящие футбольные мячи, добравшиеся до Барселоны».
Среди тех, кто на первых порах решил присоединиться к Гамперу, был его соотечественник-швейцарец Отто Кунцле; англичанин Уолтер Уайлд и братья Джон и Уильям Парсонс; двое каталонцев Луис д’Оссо и Бертомеу Террадас. Встреча, посвященная основанию клуба, состоялась 29-го ноября 1899 года в гимнастическом зале Sole по адресу дом 5, Montjuic del Carmen и была пропитана футболом в лучших его проявлениях. Из 11 присутствовавших на встрече футболистов, большинство составляли иностранцы. Дни,
когда подобные встречи устраивались по приказу или ради денег, были еще далеко. Все, что действительно имело значение – неподдельный энтузиазм и любовь к игре.
Быть может в культурном плане Уитти воспринимались местными, как шизофреники, но их вклад в развитие «Барселоны», как футбольного клуба, на раннем этапе очевиден и не подлежит обсуждению. Футбол, который они практиковали, играя рядом с Гампером, сочетал мастерство с неуступчивостью в равных пропорциях. Гампер,пожалуй, был лучшим игроком. Артур Уитти вспоминал много лет спустя: «Без сомнения, Гампер был лучшим центрфорвардом. Он невероятно ловко контролировал мяч и обводил лучше всех. У него был прекрасный удар. Он забил больше голов,
чем кто-либо еще. Он много бегал, поднимая колени; он составил образ футболиста с огромным потенциалом, равный которому я видел лишь в нескольких игроках кроме него».

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:20.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 16:56   #10
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

Краткая история создания клубы Реал-Мадрид.


В четверг, 6 марта 1902 года, в баре «Ла Таурина» прошло общее собрание, по окончании
которого было принято решение учредить новый клуб. Также была учреждена первая Хунта Директива, во главе с каталонцем Хуаном Падросом-и-Рубио, которому вскореудалось узаконить уже существовавший под руководством Паласиоса клуб. Фактически он существовал с 1900 года, а потому на официальном сайте Паласиос значится первым президентом клуба (1900-1902).



Состав первой Хунты:

Президент: Хуан Падрос Рубио.
Вицепрезидент: ЭнрикеВарела
Секретарь: Мануэль Медиа
Казначей: Хосе де Горостисага
Члены правления: Антонио С. Нейра, Марио Хиральт, Карлос Мертенс,
Альваро Спотторно, Артуро Мелендес.



В уставе нового клуба было заявлено, что только сосьо клуба имели право принимать участие в матчах клуба. Для того, чтобы стать сосьо клуба, нужно было заплатить 5 песет, а также ежемесячно вносить в казну по две песеты.
Чтобы официально закрепить создание клуба, Хуан Падрос отправился в городскую администрацию 18 марта 1902 года с бумагой со следующим текстом: «Хуан Падрос-и-Рубио, из Торговой палаты Мадрида, проживающий по адресу улица Мадрасо, 25, почтительно заявляет Вашему сиятельству, что желает основать Спортивный клуб, который будет назван «Мадрид Фут-бол Клуб», соучредителем которого он является, и которым будет руководить в случае Вашего одобрения». Одобрение он получил компетентными властями 22-го апреля 1902 года.

(источник - http://real-madrid.ru/?act=show&id=3250)

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:20.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 15:48   #11
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

подумала, что эта информация будет нелишняя ( их книги "Испанские воины: дерби, фанаты,традиции" читать можно здесь - http://4itaem.com/book/ispanskie_voynyi_derbi_fanatyi_traditsii -354058)


Свыше сорока миллионов испанцев, проживающих в стране, никогда вам не скажут, что они испанцы. Они говорят: «Я — каталонец», «Я — баск», «Я — галисиец». В Монтевидео, столице Уругвая, с начала XX века живет арагонская диаспора, покинувшая Сарагосу. Они имеют уругвайское гражданство, но разговаривают на арагонес (арагонском языке) и называют себя арагонцами. Не испанцами и не уругвайцами.
Испания разделена на регионы, комунидад аутонома, именуемые автономными сообществами. И несмотря на то что Испания официально является унитарным государством, каждое из этих сообществ, по сути, позиционирует себя как страна в.стране. Жители Испании не считают себя единой общностью, и в стране превалирует региональное самосознание. Для тех людей, которых мы привыкли называть испанцами, термин «испанец» означает лишь гражданство Испании, ничего больше.
Каждое автономное сообщество имеет свою собственную историю и свои собственные взаимоотношения, зачастую — крайне сложные, с другими комунидад аутонома. Сложности возникают еще и на почве националистических столкновений, потому что в Испании живут не только представители различных этносов, но целые отдельные народы — баски, каталонцы, галисийцы. С ними и возникает больше всего неприятностей, едва кто-то произнесет страшное для Испании слово «сепаратизм». Эускади (Страна басков), Каталония и Галисия не скрывают, что не прочь обзавестись и собственными государствами.

Футбол в Испании всегда тесно переплетался с интересами комунидад аутонома, поэтому противостояния на полях и трибунах отличаются от того, что мы привыкли видеть в других странах Западной Европы. Германия и Англия — моноэтнические государства, поэтому любое дерби для них прежде всего просто спорт. Когда «Тоттенхэм» играет против «Арсенала», мы сталкиваемся с битвой двух исторических спортивных соперников. Когда «Барса» играет против «Реала», к этому добавляются еще и сложнейшие отношения между Каталонией и Мадридом, кровная обида на генерала Франко, запретившего каталонскую автономию и каталанский язык. «Эль Класико» перестает быть просто спортивным событием, и этот матч смотрят не только футбольные болельщики, но и люди, совершенно не интересующиеся спортивной игрой номер один. 89-летняя старушка, которой футбол до одного места, говорит с трибун «Камп Ноу» в преддверии «Эль Класико»: «Для меня важно, чтобы «Барса» обыграла мадридскую команду, потому что Франко убил моих сыновей и моего мужа. Франко запретил мой язык. Франко запретил Каталонии быть Каталонией. А Франко болел за «Реал»...»
Диктатор Франко правил страной 36 лет, и его футбольные пристрастия, если они и имелись, точно не известны. В самой Испании считают, что Франко сначала переживал за «Атлетико», после чего стал болельщиком «Реала». Каудильо, что в переводе с испанского означает «предводитель», или «вождь», старался объединить и унифицировать испанские регионы, в результате чего больше всего страдали исторически склонные к независимости Каталония и Страна басков.
«Камп Ноу» был единственным местом в Каталонии, где не опасаясь можно было разговаривать на каталанском языке. Стадион освистывал испанский гимн и испанский флаг, зато неистовствовал, когда где-нибудь на трибунах появлялся человек, размахивающий сеньерой — каталонским стягом, на котором золотое поле пересекают четыре полосы цвета киновари.
В 1975 году Франко умер, а в каталонских магазинах кончилось шампанское. Баски тоже праздновали, сжигая на улицах чучело Франко, обычно одетое в белую футболку. А белый цвет — цвет мадридского «Реала».
Таким образом, каталонцы, галисийцы и баски ненавидели центральный Мадрид; фанаты «Валенсии» терпеть не могли «Барселону», потому что их связывала историческая область Большая Каталония, а они хотели быть валенсийцами, а не «недокаталонцами»; клубы Наварры и Арагона схватывались между собой, потому что жители этих провинций издревле вступали в рукопашную на границах своих комунидад аутонома. Войны продолжались и на футбольных полях, причем как глобальных, так и локальных размеров. Кроме того что Испания разделена на автономные сообщества, она разделена и на 52 провинции, и эти провинции тоже воевали между собой, выставляя современные армии — футбольные клубы и их болельщиков.
Со временем возникла и так называемая «война городов», когда отношения между жителями двух населенных пунктов по какой-либо причине накалялись. Например, Мадрид и Барселона издревле соперничают за звание самого главного города в Испании. Мадрид — столица страны, но и Барселона — тоже, правда, не отдельного государства, а автономного сообщества Каталония. Когда «Барса» в 1992 году выиграла свой первый Кубок чемпионов, нанеся на лондонском «Уэмбли» поражение итальянской «Сампдории», каталонский Женералитет (правительство автономного сообщества) официально предложил сделать Испанию страной с двумя столицами, в Мадриде и Барселоне.
В Галисии между собой все время спорят Лa-Корунья и Виго, два портовых города. В XIV-XV вв. это была война за грузы: чтобы иметь больший, чем у соперников, грузооборот в портах, они шли на все. И со временем соперничество превратилось в настоящую ненависть, давшую нам дерби Гальего — матч между «Депортиво», представляющим Ла-Корунью, и «Сельтой», представляющей Виго.
В Севилье раньше находилось самое большое еврейское поселение в Европе. И хотя еврейский квартал был разгромлен жителями города еще несколько веков назад, команду до сих пор встречают на некоторых испанских стадионах криками: «Жиды! Жиды!» или «Убирайтесь, вы убили сына Божьего!»
И ничего ведь нельзя поделать. Потому что это — часть истории, а она для Испании священна.

В 1975 году Франко умер, а в каталонских магазинах кончилось шампанское. Баски тоже праздновали, сжигая на улицах чучело Франко, обычно одетое в белую футболку. А белый цвет — цвет мадридского «Реала».
Таким образом, каталонцы, галисийцы и баски ненавидели центральный Мадрид; фанаты «Валенсии» терпеть не могли «Барселону», потому что их связывала историческая область Большая Каталония, а они хотели быть валенсийцами, а не «недокаталонцами»; клубы Наварры и Арагона схватывались между собой, потому что жители этих провинций издревле вступали в рукопашную на границах своих комунидад аутонома. Войны продолжались и на футбольных полях, причем как глобальных, так и локальных размеров. Кроме того что Испания разделена на автономные сообщества, она разделена и на 52 провинции, и эти провинции тоже воевали между собой, выставляя современные армии — футбольные клубы и их болельщиков.
Со временем возникла и так называемая «война городов», когда отношения между жителями двух населенных пунктов по какой-либо причине накалялись. Например, Мадрид и Барселона издревле соперничают за звание самого главного города в Испании. Мадрид — столица страны, но и Барселона — тоже, правда, не отдельного государства, а автономного сообщества Каталония. Когда «Барса» в 1992 году выиграла свой первый Кубок чемпионов, нанеся на лондонском «Уэмбли» поражение итальянской «Сампдории», каталонский Женералитет (правительство автономного сообщества) официально предложил сделать Испанию страной с двумя столицами, в Мадриде и Барселоне.
В Галисии между собой все время спорят Лa-Корунья и Виго, два портовых города. В XIV-XV вв. это была война за грузы: чтобы иметь больший, чем у соперников, грузооборот в портах, они шли на все. И со временем соперничество превратилось в настоящую ненависть, давшую нам дерби Гальего — матч между «Депортиво», представляющим Ла-Корунью, и «Сельтой», представляющей Виго.
В Севилье раньше находилось самое большое еврейское поселение в Европе. И хотя еврейский квартал был разгромлен жителями города еще несколько веков назад, команду до сих пор встречают на некоторых испанских стадионах криками: «Жиды! Жиды!» или «Убирайтесь, вы убили сына Божьего!»
И ничего ведь нельзя поделать. Потому что это — часть истории, а она для Испании священна.

Как страна полиэтническая, сосредоточившая большие силы в регионах, Испания явила Европе множество левых, с политической точки зрения, фанатских объединений. Это нехарактерно для континента, на трибунах которого превалирующую роль всегда играли фанатские объединения правого толка. В Мадриде многие люди чтили и по сей день чтят Франко, поэтому команды города представлены правыми или откровенно фашистскими бригадами, на такой же путь встали болельщики «Сарагосы», «Эспаньола» и «Бетиса» — вот, пожалуй, и все самые яркие представители правого движения.
Вся остальная Испания объявляла войну против расизма, фашизма и мадридизма и становилась на левые рельсы. Появилась даже специализированная коалиция «Антимадридиста», основанная бригадами Каталонии, Страны басков и Галйсии. Плакат «Антимадридиста» вывешивался на многих выездных поединках мадридского «Реала». Популярны стали и баннеры, прославляющие свой регион, например: «Наварра — это королевство!» в Памплоне и «Каталония — не Испания!» в Барселоне.


Самым тяжелым для Королевской федерации футбола Испании было уговорить футболистов выступать за национальную сборную страны. Они не понимали, зачем им играть под испанским флагом, если они считают себя не испанцами, а астурийцами, андалусийцами, галисийцами. Федерация обещала отличные премиальные (в ту эпоху спорт еще не был профессиональным), проводила в автономных сообществах PR-кампании по популяризации национальной сборной. Болельщикам внушалось, что играть за национал — это высшая честь и если побеждает сборная Испании, то побеждает и каждое автономное сообщество. В конце концов за «Фурию» начинали болеть, поддерживая сначала каждый своих: каталонцы выискивали в составе национала игроков своей национальности, баски — своей. Таким образом, национальная сборная постепенно становилась привычным объектом для саппорта: вторым по важности после своего клуба. Проблемой сначала являлись сборные автономных сообществ, которые выступают до сих пор, играя по паре матчей в год (сборная Каталонии так сильна, что обыгрывает первый состав аргентинской команды). Но с течением времени сборные автономных сообществ отходили на второй план, так как не участвовали в официальных соревнованиях — там играла «Фурия Роха». Однако все же встречи сборной Испании старались не проводить в проблемных регионах, редко отпуская команду в Каталонию, Страну басков или Галисию.
Во время Олимпийских игр 1992 года в Барселоне по этому поводу едва не возник скандал. Каталонская публика на церемонии открытия игр особенно тепло приветствовала делегации новообразованных государств, таких как Эстония, Латвия, Литва, Хорватия, Словения, Босния и Герцеговина; а организаторами всячески подчеркивалось, что игры проводятся не в Испании, а в Каталонии. Футбольную олимпийскую команду Испании держали как можно дальше от Барселоны, и все свои игры «Фурия Рохита Олимиика» проводила на валенсийском стадионе «Луис Казанова». Но пришло время финала — он должен был состояться в кратере «Камп Ноу». Испанская сборная играла на этой арене только пять раз в своей истории, лишь однажды после смерти Франко, и праздновала в пяти поединках успех единожды, ни разу не увидев полных трибун и никогда не получая заслуживающей поддержки болельщиков. Страх перед «Камп Ноу» был настолько велик, что финал даже хотели перенести в Валенсию, так как в Барселоне могли быть провокации, пустые трибуны, освистывание испанского гимна и знаменитый баннер «Каталония — не Испания!». За несколько дней до решающего поединка в футбольном турнире организаторы игр попросили поддержки у каталонского Женералитета, правительства автономного сообщества. Женералитет, опасаясь скандала, который мог опорочить барселонские игры, пошел навстречу, запустив компанию поддержки «Красной фурии» в каталонских СМИ. Указывалось, что впервые каталонцы могут стать олимпийскими чемпионами по футболу и нужно их поддержать. 8 августа 1992 года «Камп Ноу» в составе 95 тысяч человек наблюдал за матчем Испания — Польша, овацией встречая фугболистов «Барселоны» Альберта Феррера, Хосепа Гвардиолу, Антонио Пинилью. Большую роль играло и то обстоятельство, что олимпийскую сборную представлял Ладислао Кубала, легендарный мадьярский нападающий «Барсы», в 2000 году признанный лучшим футболистом в ее истории. Испания одержала ремонтаду, волевую победу над польской командой со счетом 3:2.
Скандалов не было.
Но и в дальнейшем команда Испании старалась, не выступать в проблемных автономных сообществах, проводя матчи в провинциях, не славившихся своими сепаратизмом и перманентной тягой к независимости. Самый культовый стадион для ((Красной фурии» — севильский «Рамон Санчес Писхуан», который сборная Испании считает счастливым и на котором проводит самые ответственные и сложные игры. Баланс ее встреч на этом эстадио: 21 матч, 16 побед и 5 ничьих.


ссылка на архив всех матчей Реала (без времени) http://www.galeon.com/leyendablanca/Archivos.htm

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:21.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 15:50   #12
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

продолжение


El Clasico: противостояние века
Участвующие клубы: «Реал» (Мадрид), «Барселона» (Барселона)
Начало сражения: 1902 год
Причины ненависти: спортивные, а также сепаратистские настроения в Каталонии, различное политическое позиционирование, «война городов»
Каталония — не Испания
Каталония — автономное сообщество, расположившееся на северо-востоке Испании и состоящее из четырех провинций: Барселоны, Жироны, Лериды и Таррагоны. Первыми жителями территории современной Каталонии стали иберы, пришедшие на Пиренейский полуостров из Северной Африки. Впоследствии на этногенез каталонцев повлияли и другие народы, жившие на их землях: греки, карфагеняне, римляне, вестготы, аланы, вандалы, мавры. Свое нынешнее название Каталония получила в V веке, когда завоевавшие северную Испанию вестготы и аланы создали собственное государство Готоалания (Gothoalania, то есть «Страна готов и аланов») со столицей в Барселоне.
Годом рождения Каталонии считается 988-й. В X веке Барселонское графство, бывшее вассалом слабеющей империи Каролингов, вело войну с Кордовским халифатом. Дело закончилось страшным разорением и сожжением маврами Барселоны в 985 году. Боррель II, граф Барселонский, множество раз призывавший Каролингов оказать помощь подотчетной территории, не был услышан. 10 марта 988 года он написал историческое письмо папе римскому Иоанну XV, в котором объяснил свой отказ повиноваться королям Франции их неспособностью выполнять обязательства по защите своих вассалов от врагов. Боррель II подписался следующим образом: «Испании герцог и маркграф милостью Божьей», то есть использовал титул, который могли носить только независимые сеньоры.
Независимость — хрустальная мечта каталонцев, которую, по их мнению, Испания лапает своими грязными, загребущими и захватническими ручищами. Каталонские символы сами по себе просто кричат о независимости и сложных взаимоотношениях с Испанией: все это в конечном итоге и приводит к знаменитому баннеру на «Камп Ноу», который красуется каждый год на матчах El Clasico: «Каталония — не Испания». .
Каталонские автономию, язык и национальные символы множество раз запрещали испанские правители. Диада — День независимости Каталонии — отмечается 11 сентября: удивительно, но в память о поражении, а не о победе. В 1714 году Каталония вместе с Карлом VI Австрийским, императором Священной Римской империи, потерпела решающий разгром от франко-испанских военных формирований в ходе Войны, за испанское наследство. И 11 сентября отмечается как дань уважения, день памяти всех защитников Барселоны, которая находилась в осаде. Каталония сражалась на стороне Карла из-за репрессивной политики Бурбонов в ее отношении.
Запрещения со стороны испанцев известным образом повлияли на каталонцев. Этот регион вообще исторически тяготел к Франции, и даже местный язык катала, возникший на основе вульгарной латыни (sermo vulgaris, так называемый «народный язык»), напоминает диалекты французского языка, а отнюдь не кастильский.
Каталонская кровь лилась и во время Гражданской войны в Испании. Барселона стала тогда оплотом Республики, а падение Каталонии означало по большому счету победу франкистских войск. Под диктаторством Франко каталонцы в очередной раз лишились автономии и страдали вплоть до 1975 года, когда, собственно, фашиствующий правитель Испании покинул этот мир.
Тем не менее период правления Франко ознаменовался подъемом национального самосознания каталонцев, которые окончательно стали противопоставлять себя испанцам. Даже на самом бытовом уровне Каталония всегда выступала против Испании. Например, в 1956 году для компании Grupo Osborne, производящей бренди, разработали торговый знак «Бык Осборн» — силуэт черного быка, который впоследствии позиционировался как символ Испании. В ответ на это своим зоологическим символом Каталония избрала каталонского осла, вымирающую породу, выведенную в свое время в предместьях Барселоны. По мнению каталонцев, если бык Осборн олицетворяет собой типичные испанские черты — лень и агрессивность, то осел демонстрирует куда более привлекательные каталонские характерные особенности, такие как трудолюбие, упорство и усердие в достижении цели.
Между Мадридом и Барселоной всегда существовала и «война городов», что стало особенно заметно с наступлением эпохи индустриализации. Исторически это два самых больших населенных пункта в Испании, и каталонский Женералитет в 1992 году предложил сделать Испанию государством с двумя столицами. Почему именно в 1992 году? Потому что тогда «Барса» впервые в своей истории завоевала «Большие уши» (Кубок чемпионов) — факт зависимости спорта и политики никогда не скрывался.
Мадрид больше Барселоны, зато столица Каталонии находится у моря, а ее фантастическая красота создана гением Антонио Гауди и другими местными архитекторами, творившими в стиле арнуво. В Барселоне говорят, что в Мадриде живут сплошь ленивые обыватели, тогда как в Мадриде уверены, что Барселона — пристанище самых жадных людей на планете. Кроме того, Барселона расширялась за счет постепенного присоединения небольших поселков и деревень, находившихся за пределами городской стены, поэтому в Испании шутят, что барселонцы еще не сумели до конца вытравить из себя всю деревенщину.

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:21.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 15:54   #13
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

продолжение


В общественно-политической жизни «Барса» традиционно играла большую роль, являясь главным символом Каталонии. Она всегда становилась на защиту каталонских интересов, каталонской культуры и каталанского языка. В конце концов, для многих каталонцев «Барселона» является как бы национальной командой, несмотря на то что существует и официально не признанная сборная Каталонии, играющая товарищеские матчи один или два раза в год (эти встречи тоже организует «Барса», предоставляя в том числе и свой стадион «Камп Ноу»). В 1932-м, 1979-м и 2006 годах «блаугранас» подписывали манифесты о расширении автономии Каталонии — на правах общественной организации. Клуб награжден премией Сант Хорди (Святого Георгия) — высшим знаком отличия правительства Каталонии.
«Барселона» всегда имела больше, чем «Реал», официально зарегистрированных членов клуба — сосьос. Но при этом самым популярным клубом Испании оставался «Реал». Дело в том, что карнет барселониста, членский билет «Барсы», люди приобретали не только по спортивным причинам. В «Барселоне» они видели политическую оппозицию центризму, а центризм олицетворял именно мадридский «Реал», что особенно было заметно в эпоху диктатора Франсиско Франко. Слоган «Барсы» — «Больше, чем клуб», и он имеет именно политическую основу, хотя нынешняя хунта команды и не любит об этом говорить. В отличие от большинства испанских спортивных коллективов, «Барселона» никогда не старалась найти понимание у монарха и никогда не просила сделать ее командой испанской короны, то есть прибавить к названию приставку «Реал». В то же время после смерти Франко испанская монархия находится с «Барсой» в абсолютно нормальных взаимоотношениях. Экс-игрок гандбольной «Барселоны», являющейся филиалом футбольного клуба, Иньяки Урдангарин женат на испанской инфанте Кристине де Бурбон, и они живут в Барселоне, где и состоялась церемония их бракосочетания. Испанская королевская семья присутствовала на финале Лиги чемпионов 2006 года, чтобы спуститься на поле и поздравить каталонских футболистов с победой. Поведение королевской семьи не понравилось столичным фанатам, потому что Испанию и испанскую корону традиционно олицетворял «Реал», «Барса» же воспринималась как сугубо каталонский символ.
Так как клубы представляют правый («Реал») и левый («Барселона») политические лагеря, то у болельщиков появился еще один повод ненавидеть друг друга.

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:21.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 15:59   #14
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

— А вот еще,— захлебывается девушка за соседним столиком.— Однажды в маленькой испанской деревне родился умный мальчик. Его прокляли и изгнали. Так появились каталонцы...
Ответом ей становится взрыв хохота. В городе, где футбол — религия, второй темой для обсуждения всегда является каталонский национализм.
Но больше всего говорят, естественно, о футболе. На улице, в ресторане, по телевизору — везде — слышится только одно: Копа, Копа, Копа... Завтра — финал Копа дель Рей 2011 года. «Реал» и «Барса», «Барса» и «Реал».
Александр Сергеевич Пушкин был прав, написав за семьдесят лет до первого El Clasico: «Они сошлись. Волна и камень. Стихи и проза. Лед и пламень».
Классики всегда правы.

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:21.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 16:07   #15
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

интересный момент ( не буду приводить всю главу, в которой речь идет о поединке на стадионе Месталья (Валенсия)

Цитата:
Она (Барса) считается хозяйкой поля в сегодняшнем поединке. В Кубке Испании хозяин поля никогда не выявляется по жребию. Хозяин всегда тот клуб, который был основан раньше. «Барселона» появилась на свет в 1899 году, тогда как ее главный враг — в 1902-м.

речь идет о Копа дель Рей


здесь можно почитать об истории Реал Мадрида

http://www.foroelmito.com/historia_1902_10.html (на испанском, но можно воспользоваться автопереводом)


В заключение хочу сказать, что в Испании многие команды находятся в состоянии войны, это часть истории и традиций, так "Барса" воюет с "Эспанелом", а "Реал Мадрид" с " Атлетико Мадрид", и еще много-много других малых воин.

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:22.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 07:34   #16
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 20,756
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Каталония-Не испания!!!Это совершенно верно!!!Так как и Баски(Атлетик Бильбао,Реал Сосьедад)тоже не испанцы.Галисия..(ДЕпортиво,сельта)тоже
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 10:27   #17
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
Exclamation

Первая встреча Барселоны и Реал Мадрида

к сожалению, не нашла (пока не нашла) газетные публикации
но есть вот это

Reina el entusiasmo
Tras el Concurso, el despuйs, el Madrid empieza a competir
con el resto de los equipos madrileсos, con los de otras provincias e, incluso, con equipos del extranjero. La fecha que separa ambas actividades es la del 13 de mayo a las 11 de la maсana cuando en partido oficial, Concurso de foot-ball, el Madrid se enfrentу al Barcelona y comienza una nueva y fructнfera andadura. (http://www.foroelmito.com/historia_1902_10.html)


карта матча - 13.05.1902 11:00 (время было равно GMT)
координаты Hipodromo, Madrid (сейчас на месте ипподрома станция метро Nueva Numancia) 40-26-45 N и 3-41-41 W


01.gif

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:22.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 10:49   #18
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

информация о первой встрече команда (! для Реала это была первая игра, сейчас идут споры о том, считать ли эту встречу первой официальной).
На 21день жизни клуб Мадрид в лице своих руководителей принимает участие ворганизации нового турнира - Кубка Испании. Муниципалитет столицы таким образомхотел отметить совершеннолетие своего короля Альфонсо XIII, а потому второеназвание Кубка - Кубок Короля. Мероприятие пользуется успехом, в нем участвует5 команд со всей Испании - Мадрид, Барселона, сборная Бискайи (фактическиАтлетик), Эспаньол, и мадридский "New Foot Ball Club" (Записаны онибыли в протоколе так: "Madrid F.B.Club.", "F.B.C.Barcelona.", "New F.B.C.", "Club Espaсol","Vizcaya") . Трибуны активно заполняются зрителями, несмотря наприличную стоимость входного билета - от 10 до 25 сентаво (для дам входсвободный). Организаторы даже устанавливают дополнительные деревянные трибунына "Иподромо". Волей судьбы в соперники Мадриду достается болееопытная Барселона в полуфинале Кубка. 13 мая 1902, на поле "Иподромо"(сейчас на том месте находятся министерства), перед лицом 1500 зрителей,Барселона нанесла поражение Мадриду 3-1 в полуфинале первого Кубка Испании.

Несмотря на всю свою молодость, Мадриду было чем удивить зрителя. Как говорятстарые хроники: в течение утра 13 мая ожидание стремительно прогуливалосьулицами Мадрида. В городе объявили о празднике футбола. На всех улицах и вовсех углах высели стенгазеты и объявления - Сегодня футбол!. Но никто не могпредположить что этот матч станет началом самого принципиального соперничествав истории футбола. "6 иностранцев в составе Барселоны - этого былодостаточно, чтобы преодолеть энтузиазм Мадрида, у которого только г-н Джонсон ибратья Хиральт (кубинцы) были в качестве чужеземцев". - писали тогда. (Real-Madrid.ru)



Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:22.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 11:45   #19
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
Exclamation

информацию о первом матче еще дополню, пока перед глазами матч 1906 года, расскажу немного о нем
по инициативе Барсы в 1906 году 13 мая в 16:00 состоялась встреча команд, планировалось устроить праздник, после встречи состоялся банкет

Вот здесь есть интересная статья об этой встреча
http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/futbol/temporada10-11/05/03/n110503117233.html
в статье написано,
что согласно летописям, точностью и аккуратностью игра Мадрида была похожа на шахматы, и отмечена филигранными проходами, игра Барсы была отмечена большим энтузиазмом, который принес заслуженную победу, несмотря на отсутствие взаимодействия игроков.
Послематча состоялся банкет, которыйзакончился ссорой, это называют первымэпизодом противостояния.

Матч закончился победой Барсы со счетом 5:2


13 de mayo de 1906. Campo de la calleMuntaner.

4.000 espectadores.

Barзa, 5
Madrid, 2

FC Barcelona:Gibert, Carril, Martн; Galiardo, Quirante, Steinberg, Forns, Green, Ponz,Charles Wallace i Sanpere.

Madrid FC:Alcalde, Berraondo, M. Yarza, P. Giralt, Normand, S. Yarza, Prast, Parages,Mйndez, Revuelto y S. Giralt.

Бrbitro:Sr. Degollada.

Goles:
0-1: Mйndez
1-1: Ponz
2-1: Wallace
2-2: Revuelto
3-2: Ponz
4-2: Forns
5-2: Wallace


я поискала по карте местонахождение этого стадиона - данные практически совпали с координатами стадиона Лес Кортс
о матче можно почитать здесь http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1906/05/17/pagina-3/608304/pdf.html#


Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:22.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 15:12   #20
Olgu
Лариса я )
 
Аватар для Olgu
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 15,499
Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000Olgu репутация выше +2000
По умолчанию

посмотрим на карту Барсы (без времени)
сразу бросается в глаза стеллиум в Стрельце (Солнце, Меркурий, Венера, Марс, Сатурн, Голова, ну и Уран до кучи), диспозитор Юпитер в Скорпионе, т.о. Марс и Юпитер в рецепции, Луна в Весах (но вполне возможно, уже в Скорпионе, а если Луне отдать роль публики (понимаю, что это мои домыслы, ага), то скорее всего в Скорпионе)
таким образом, получается, что основные фигуранты карты - Юпитер и Марс в рецепции, а на роль врага напрашивается Меркурий, ретро, но идущий в соединение к Северному Узлу, к которому в директном движении подходит Марс
Извините, но на ум приходит сравнение Юпитера с Гампером, одержимого футболом, и который собрал под своей диспозицией единомышленников.
теперь посмотрим на карту Реала (без времени)
три планеты в Водолее ( Меркурий, Венера, Юпитер и туда-сюда Луна, но не раньше же 12-ти дня собирались, так что, думаю, Луна тоже в Водолее), диспозитор - сильный Сатурн в Козероге, который возвеличивет Марс.
Марс и Солнце в Рыбах, у Марса связь с Сатурном через секстиль.
Здесь фантазия рисует Франко в образе Сатурна, а диспозитор Марса и Солнца, Юпитер (да и Венера) все равно оказываются под властью Сатурна
________________________________________ ____
В сухом остатке имеем:
Барса - сухой и горячий Марс, холодный и влажный Юпитер, в рецепции, потенциальный вредитель Меркурий
Реал - холодный влажный Марс, сильный сухой и холодный Сатурн, Меркурий под диспозицией Сатурна директный, в неплохой кондиции.
мне понравилась фраза из летописи - точностью и аккуратностью игра Мадрида была похожа на шахматы, и отмечена филигранными проходами, игра Барсы была отмечена большим энтузиазмом, который принес заслуженную победу, несмотря на отсутствие взаимодействия игроков.





01.gif
------------------------------------------------------------------------------------------------------
02.gif

Даты клубов тут -- http://forum.argo-school.ru/showpost...28&postcount=3

Последний раз редактировалось ольвия, 06.05.2014 в 12:23.
Olgu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:59.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO