Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Проблемы ректификации

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2013, 16:17   #1
Firefly
Собеседник
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщения: 11
Firefly отключил(а) отображение уровня репутации
Angry Помогите, пожалуйста, уточнить время рождения

Здравствуйте, я только начинаю изучать астрологию, время своего рождения знаю достаточно точно, но для составления правильной натальной карты хотелось бы знать до минуты. Если у кого-то найдется время помочь мне с ректификацией буду очень благодарна)

Родилась 23.09.1991 в 16:05 - бирочное время, мама подтверждает.
г.Балашиха
Широта: 55°47′32.13″N (55.792257)
Долгота: 37°55′20.14″E (37.922262) - точные координаты роддома)

Думаю, надо рассматривать время с 16:00 до 16:08.

дата рождения мамы 15.01.1965 в 11:15, Воронежская обл.
дата рождения отца 29.06.1960 в 11:30 г.Калевала, Карелия
смерть дедушки 30.01.2002 около 10 утра (родился 22.07.1929 Брянская обл)
серьезные проблемы со здоровьем - лето 2002 и лето 2003, точно не скажу
поступление в ВУЗ - июль-авг. 2008
Знакомство с будущим мужем - осень 2008, но редко общались
Начало отношений 22-23 мая 2010
Дата рождения мужа 27.10.1986 около 11:30 г.Новочеркасск
Брак 20.11.2010 в 13:16 г.Железнодорожный
Рождение дочки 11.11.2011 10:45 г.Балашиха

Если нужны еще какие-то данные - напишу, заранее спасибо! =)
Firefly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 16:56   #2
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,056
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firefly
Родилась 23.09.1991 в 16:05 - бирочное время, мама подтверждает.
я бы для прогнозов использовала именно это время. Вам ректификация не требуется.
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 07:51   #3
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

15:55:30 Асц 14*33 Козерог.
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 11:26   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firefly
<...>
но для составления правильной натальной карты хотелось бы знать до минуты.
<...>




Боюсь, что у Вас не правильные представления о "правильности". Для того, чтобы узнать время с точностью до минуты - надо было с секундомром стоять над Вашей матерью во время родов.
Для работы с картой - достаточно бирочного времени, если Асц не находится на границе знаков, а в Вашем конкретном случае он не находится на границе знаков.
Любая же ректификация не "уточняет" время, а отражает фантазии конкретного астролога в конкретный момент времени
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 11:51   #5
Firefly
Собеседник
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщения: 11
Firefly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо большое за ответ и за работу! Хотя мне кажется слишком рано по времени.. В любом случае я родилась точно позже 15:54, потому что не похоже чтобы у меня нептун был в 1м доме.

Дописываю еще значимые события, может кому-нибудь помогут.

Переезд был в сентябре 2010, в пределах одного мкр., просто стала жить с мужем отдельно от родителей.
Отчисление из университета декабрь-январь 2010-2011.- сильно переживала.
Восстановление в ВУЗе конец июня 2012.
Операция под общим наркозом 22.09.2012 были проблемы по гинекологии после родов - делали чистку.
Апрель 2013 взяла академ. по семейным обстоятельствам - мама всю весну периодически лежала в больнице не могла с ребенком помогать.
Сейчас я беременна, зачатие - конец апреля 2013.
Firefly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 12:04   #6
Firefly
Собеседник
 
Регистрация: 16.08.2013
Сообщения: 11
Firefly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex


Боюсь, что у Вас не правильные представления о "правильности". Для того, чтобы узнать время с точностью до минуты - надо было с секундомром стоять над Вашей матерью во время родов.
Для работы с картой - достаточно бирочного времени, если Асц не находится на границе знаков, а в Вашем конкретном случае он не находится на границе знаков.
Любая же ректификация не "уточняет" время, а отражает фантазии конкретного астролога в конкретный момент времени

Я уже писала, что только начинаю изучать астрологию, сама я еще не изучала не ректификацию, не предсказательную астрологию и не могу оценить насколько важна точность и ректификация в моем случае. Точное время мне интересно знать потому что, 1) насколько я помню, разница в 4 минуты при рождении может равняться году жизни при прогнозировании событий.
2) у меня на ASC и на MC есть две неподвижные звезды - Вега и Толиман. Но влияют они только при точном соединении. А тут уже играют роль даже не минуты, а секунды времени рождения.
Firefly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:03   #7
Gen
Собеседник
 
Аватар для Gen
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщения: 670
Gen отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firefly
Здравствуйте, я только начинаю изучать астрологию, время своего рождения знаю достаточно точно, но для составления правильной натальной карты хотелось бы знать до минуты. Если у кого-то найдется время помочь мне с ректификацией буду очень благодарна)

Родилась 23.09.1991 в 16:05 - бирочное время, мама подтверждает.
г.Балашиха
Широта: 55°47′32.13″N (55.792257)
Долгота: 37°55′20.14″E (37.922262) - точные координаты роддома)

Думаю, надо рассматривать время с 16:00 до 16:08.

дата рождения мамы 15.01.1965 в 11:15, Воронежская обл.
дата рождения отца 29.06.1960 в 11:30 г.Калевала, Карелия
смерть дедушки 30.01.2002 около 10 утра (родился 22.07.1929 Брянская обл)
серьезные проблемы со здоровьем - лето 2002 и лето 2003, точно не скажу
поступление в ВУЗ - июль-авг. 2008
Знакомство с будущим мужем - осень 2008, но редко общались
Начало отношений 22-23 мая 2010
Дата рождения мужа 27.10.1986 около 11:30 г.Новочеркасск
Брак 20.11.2010 в 13:16 г.Железнодорожный
Рождение дочки 11.11.2011 10:45 г.Балашиха

Если нужны еще какие-то данные - напишу, заранее спасибо! =)


Дописываю еще значимые события, может кому-нибудь помогут.

Переезд был в сентябре 2010, в пределах одного мкр., просто стала жить с мужем отдельно от родителей.
Отчисление из университета декабрь-январь 2010-2011.- сильно переживала.
Восстановление в ВУЗе конец июня 2012.

Операция под общим наркозом 22.09.2012 были проблемы по гинекологии после родов - делали чистку.

Апрель 2013 взяла академ. по семейным обстоятельствам - мама всю весну периодически лежала в больнице не могла с ребенком помогать.
Сейчас я беременна, зачатие - конец апреля 2013.

При неизвестной точной дате (указан только месяц) данное событие при ректификации не учитывалось.
При неизвестном месте информации о событии, так как указан факт события, но неизвестно где застала весть об этом факте, также, во избежание неопределённости, данное событие при ректификации не учитывалось (смерть дедушки).
По имеющимся точным биографическим событиям и при точном указании места события или, например, месте рождения отца, получились такие данные:
Дата и время зачатия: 24.12.1990 17:06:25 GMT+3
Дата и время рождения 23.09.1991 16:05:26 GMT +3
Луна зач. 25°35'21" Рыб. Луна рожд. 25°20'16" Рыб.
ASC зач. 17°40'39" Рака. ASC рожд. 17°59'14" Козерога.
Луна зач. в соединении с Луной рожд. Орбис 0°15'05".
ASC зач. в оппозиции с ASC рожд. Орбис 0°18'35".
Кто докажет, что это "фантазия" - тот получит от меня как минимум 80 евро.
Кто хочет обоснование данного времени ректификации пусть заплатит сколько можно. Адреса электронной почты можно увидеть в моём профиле и на сайте.
Говорить, мол "это невозможно" несложно. Труднее понять то, о чём не хочется думать.
__________________
Всего лишь изменяя свое сознание - мы вместе изменяем мир.
Gen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:12   #8
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firefly
Я уже писала, что только начинаю изучать астрологию, сама я еще не изучала не ректификацию, не предсказательную астрологию и не могу оценить насколько важна точность и ректификация в моем случае. Точное время мне интересно знать потому что, 1) насколько я помню, разница в 4 минуты при рождении может равняться году жизни при прогнозировании событий.
2) у меня на ASC и на MC есть две неподвижные звезды - Вега и Толиман. Но влияют они только при точном соединении. А тут уже играют роль даже не минуты, а секунды времени рождения.
Если Вы только начали астрологией заниматься, то расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.
Ни "неподвижные звезды", ни тем более ректификация - Вам в ближайшие лет эдак пять не понадобиться, да и рано Вам в эти вопросы лезеть, освойте для начала базовые техники.

А людям, которые пытаются в этой теме ректифицировать все, что движется хотелось бы напомнить анекдот:

Объявление в мужском туалете:
"Не льсти себе, подойди ближе!"
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:18   #9
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

LordWilex

Подотрите в туалете
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:22   #10
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от absel
LordWilex

Подотрите в туалете
У меня там сухо, в отличие от некоторых
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:23   #11
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

Имеется ввиду - подотрите Ваш хамский анекдот
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:27   #12
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от absel
Имеется ввиду - подотрите Ваш хамский анекдот
Хамский?
Мне даже в голову не приходило его так воспринимать. Видимо он чем-то задел вас за живое, не пойму чем
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:38   #13
Visir
без названия
 
Аватар для Visir
 
Регистрация: 15.07.2007
Сообщения: 525
Visir репутация выше +450Visir репутация выше +450Visir репутация выше +450Visir репутация выше +450Visir репутация выше +450Visir репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Если Вы только начали астрологией заниматься, то расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.

Цитата:
Объявление в мужском туалете:
"Не льсти себе, подойди ближе!"
ну ты и фантазёр
Visir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:56   #14
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

Кто дакажет что на далёкой планете люди не ходят на ушах - пришлите мне 80 евро
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:20   #15
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от absel
Кто дакажет что на далёкой планете люди не ходят на ушах - пришлите мне 80 евро

Вот я о том же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...81%D1%82%D1%8C
Ваша ректификация это как попперовский возможно чайник, который возможно вращается на возможно орбите вокруг возможно марса.

Хотя на самом деле всем понятно, что нет на орбите Марса никакого чайника, а есть кот Шредингера, а возможно и не кот, мы этого никогда не узнаем

А между тем сама возможность ректификации, когда речь идет о больше чем 2 вариантах - легко опровергается статистическими методами с вероясностью близкой к 99.999.... % , а в тех случаях когда выбор всего из 2 знаков, - мы получаем чайник Поппера или кота Шредингера, кому как нравится

Последний раз редактировалось LordWilex, 18.08.2013 в 20:23.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:25   #16
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

LordWilex

Ну опровергните, если Вам это так легко.
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:34   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от absel
LordWilex

Ну опровергните, если Вам это так легко.
Опровергал много раз, например тут:
http://forum.argo-school.ru/showpost...7&postcount=11
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:01   #18
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

LordWilex

По первой Вашей ссылке "фальсифицируемость" - почитайте внизу статьи там критика хорошая.

А по второй ссылке, где типа Ваше доказательство F(a1,а2...am) - целевая функция, на пример, предположение того, что планета А должна аспектировать планету Б. И не факт, что ваше предположение имеет под собой реальную основу и обязательно должно осуществится. Просто нет достоверных исследований, которые бы нам позволяли наверняка это утверждать.

(погрешность, орбис и т.д.) - Даже если вы вообще откажитесь от орбиса и будите учитывать только точные аспекты/сингатуры и т.д - все равно существуют определеные погрешности от которых избавится нереально.

Даже если вы будите пользоваться абсолютно достоверными данными и моделями (что при современном уровне развития астрологии просто исключено), вообще откажитесь от орбисов и каком-то чудом исключите погрешности, - все равно для того, чтобы подобная система хоть приблизительно как-то сошлась - нужно иметь не много а очень много исходных данных (событий эдак 2000), да и то получите оооооочень большое множество возможных решений, некоторые из которых будут отклоняться на несколько дней от середины.



- такое можно не только о ректификации сказать, но и ко всей Астрологии в целом относится. Не морочьте голову.
__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:03   #19
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от absel
LordWilex

По первой Вашей ссылке "фальсифицируемость" - почитайте внизу статьи там критика хорошая.
Тем не менее - это единственное общепринятое решение проблемы демаркации научного знания
Есть еще верификация, но там критики еще больше будет и ректификацию в тех конкретных случаях, как это делается местными "умельцами" на форуме - верифицировать вообще невозможно

Цитата:
Сообщение от absel
- такое можно не только о ректификации сказать, но и ко всей Астрологии в целом относится. Не морочьте голову.
Вот поэтому астрологию и приводят в качестве классического примера нефальсифицируемой, а следовательно не научной области знаний.
Правда я с этим не совсем согласен. Это справедливо по отношению не ко "всей" астрологии, а к значительной части утверждений (зачастую противоречащих друг другу в то время как правда только одна) астрологических теорий. Астрологию "в целом" сфальсифицировать невозможно, это сложное явление, но можно сфальсифицировать отдельные утверждения, из которых она состоит.
Например, можно поставить эксперимент, опровергающий связь какого-то сигнификатора с каким-то явлением. Если эксперимент эту связь, наоборот докажет, - можно, наример, ставить эксперименты, которые могут опровергнуть места эссенциальной силы планеты.
Т.е. почти все прекрасно фальсифицируется

Второй путь к фальсификации - это анализ статистики успешных предсказаний конкретных астрологов, использующих методы конкретных школ и направлений.

Даже конкретный метод ректификации можно сфальсифицировать, если провести её на выборке людей, чье время рождения известно точно.
Можно даже конкретный метод верифицировать (чего на данный момент ни кому еще не удалось сделать), и разработать метод, который будет с какой-то вероятностью указывать на время рождения (чего сделать при нынешних подходах к ректификации - невозможно, ибо пригодные к практическому использованию вероятности предполагают обработку слишком больших объемов данных).

Если брать обещание конкретного Васи Пупкина, что он определит Ваше время рождения - то при нынешнем уровне техник ректификации - это откровенный развод иногда на деньги. Если время рождения не известно, то сфальсифицировать определенное Васей Пупкиным "правильное" время рождения - невозможно. Т.Е. мы получаем чайник который возможно летает на орбите вокруг Марса, в котором сидит кот Шредингера, который возможно еще жив Если брать верификационную сторону вопроса, то при тех методах, которые используются - для того, чтобы система неравенств сошлась на примемлимом уровне (ну чтобы можно было хотя бы с 95% вероятностью утверждать, что Асц именно в этом градусе) - нужы тысячи событий, по которым делается ректификация, иначе вероятность пролета больше вероятности попадания
Вот поэтому и:
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Объявление в мужском туалете:
"Не льсти себе, подойди ближе!"
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:47   #20
absel
Собеседник
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 366
absel репутация выше +10
По умолчанию

LordWilex

Верификация, фальсификация, тысячи, ... не надо заморачиваться и преувеличивать. Нужны не тысячи, а разумно достаточное количество событий, по которым разворачивается карта так чтобы соблюдались необходимые условия; то бишь в карте должны быть указания на событие.

Другое дело - что считать указанием, здесь множество разногласий, всяк по разному считает, но ещё не факт что в этом не понимает никто. Нельзя утверждать, что если имеется несколько мнений, то все они не верны. Не все дураки, просто разбирающихся мало.

К тому же, вряд ли можно прочитать что-то умное на стенах туалета.

...

__________________
ИМХО; 4.5. Консультирование на страницах Форума Пользователей по различным вопросам является предварительным и предположительным...
absel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:18.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO