Старый 30.07.2013, 23:36   #21
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да не читаю я газет вообще ))) Но вы вообще кверента не учитываете в хорарах, или как? Что-то вы меня путаете, ссылок много, конечно, но как же быть с классикой? Задающий вопрос - это управитель асцендента, как иначе?
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 23:48   #22
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Да не читаю я газет вообще ))) Но вы вообще кверента не учитываете в хорарах, или как? Что-то вы меня путаете, ссылок много, конечно, но как же быть с классикой? Задающий вопрос - это управитель асцендента, как иначе?

не хотите ответить мне, ответьте сами себе - зачем вам в карте задающий вопрос, если вопрос не о самом задающем?
причем здесь классика?
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2013, 23:55   #23
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Так а где тогда отправная точка? Если кверент задает вопрос о матери, скажем, мы смотрим 10-й дом потому что кверент - это первый дом, он - тот, кто задал вопрос, мне кажется, какая-то система координат быть должна, на этом система и строится, как же иначе? Если я потерял козу, я - это управитель первого дома, а коза, это - кто?
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:01   #24
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Так а где тогда отправная точка? Если кверент задает вопрос о матери, скажем, мы смотрим 10-й дом потому что кверент - это первый дом, он - тот, кто задал вопрос, мне кажется, какая-то система координат быть должна, на этом система и строится, как же иначе? Если я потерял козу, я - это управитель первого дома, а коза, это - кто?

на мой взгляд это неверная логика
хорар - это карта вопроса, а не карта кверента
карта кверента - это натал
а раз мы строим карту вопроса, то и Асц логичнее отдать вопросу, тому о чем спрашивается
это и есть отправная точка
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:04   #25
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

То есть, управителя козы в вопросе «где моя коза?» вы бы взяли как управителя асцендента, я правильно вас поняла?
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:08   #26
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
То есть, управителя козы в вопросе «где моя коза?» вы бы взяли как управителя асцендента, я правильно вас поняла?

чаще всего - да
но могут быть варианты
сигнификаторы вопроса могут быть разные, например луна
но по моим наблюдениям перрвенство принадлежит Асц и его управам
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:13   #27
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
чаще всего - да
но могут быть варианты
сигнификаторы вопроса могут быть разные, например луна
но по моим наблюдениям перрвенство принадлежит Асц и его управам
Я привыкла рассматривать Луну в большинстве случаев как косигнификатор кверента, но, опять же, это в рамках «классики», я думаю..
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:16   #28
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Я привыкла рассматривать Луну в большинстве случаев как косигнификатор кверента, но, опять же, это в рамках «классики», я думаю..

привычки штука не только пагубная, но и устойчивая
мудреного слова "косигнификатор" я не понимаю
и тем более не понимаю отношение этого самого "косигнификатора" к кверенту
а кстати, с каких это пор Лилли и Фроули классиками стали?
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:22   #29
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
привычки штука не только пагубная, но и устойчивая
мудреного слова "косигнификатор" я не понимаю
и тем более не понимаю отношение этого самого "косигнификатора" к кверенту
а кстати, с каких это пор Лилли и Фроули классиками стали?
Сергей, ну это же вроде «столпы» традиционки, как один ее понял в 17 веке (если не ошибаюсь), и как второй интерпретировал в веке 20-м, с чего вроде и началось возрождение «традиционной» астрологии, в противовес астрологии последних лет ста.. А Фроули на хорарной астрологии собаку съел..
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:31   #30
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Сергей, ну это же вроде «столпы» традиционки
ну, в моем понимании у "традиционки" совсем другие столпы
да и о какой традиционке речь идет?
все о чем мы можем говорить касательно астрологии Лилли и Фроули, так это о специфической "островной" традиции, родоначальником которой Лилли собственно и является
а сам Лилли был самоучкой, то есть ни к какой астрологической традиции отношения не имел
что впрочем не умаляет его заслуг
Цитата:
как один ее понял в 17 веке (если не ошибаюсь), и как второй интерпретировал в веке 20-м
вот именно - один как понял, а другой как интерпретировал
Цитата:
А Фроули на хорарной астрологии собаку съел..
у меня нет достоверных сведений о пищевых предпочтениях и меню Фроули
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:38   #31
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
ну, в моем понимании у "традиционки" совсем другие столпы
да и о какой традиционке речь идет?
все о чем мы можем говорить касательно астрологии Лилли и Фроули, так это о специфической "островной" традиции, родоначальником которой Лилли собственно и является
а сам Лилли был самоучкой, то есть ни к какой астрологической традиции отношения не имел
что впрочем не умаляет его заслуг

вот именно - один как понял, а другой как интерпретировал

у меня нет достоверных сведений о пищевых предпочтениях и меню Фроули

Хорошо ))) Могу я тогда спросить - что Вы именно принимаете за систему координат, чьим взглядам следуете или сочувствуете, на чьи труды опираетесь в работе?
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:58   #32
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Хорошо ))) Могу я тогда спросить - что Вы именно принимаете за систему координат

эту часть вопроса не очень понял, что имеется в виду под системой координат?

Цитата:
чьим взглядам следуете или сочувствуете

следую взглядам тех, чьи взгляды основаны на здравом смысле, логике, наблюдении за динамикой небесной сферы
а так же подтверждаются практикой
и сочувствую взглядам тех кто этого не делает

Цитата:
на чьи труды опираетесь в работе?

ну вот смотрите - тот же Лилли изучал астрологию по каким-то источникам считающимися классическими в его время, и задолго до его времени
так что дает нам с вами основания считать классикой Лилли, а не тех авторов на работах которых учился сам великий практик?
обратите внимание на примечательный момент - после всего множества букавак написанных Вильямом в течении его жизни, последняя изданная им работа не содержала мыслей самого Лилли, а была составлена из избранных афоризмов Бонатти и Кардано
и менно эту книгу мастер назвал "Душа Астрологии", а не какую-то из своих работ
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:06   #33
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

[quote=sergey]
Цитата:
Сообщение от Моника

эту часть вопроса не очень понял, что имеется в виду под системой координат?



следую взглядам тех, чьи взгляды основаны на здравом смысле, логике, наблюдении за динамикой небесной сферы
а так же подтверждаются практикой
и сочувствую взглядам тех кто этого не делает



ну вот смотрите - тот же Лилли изучал астрологию по каким-то источникам считающимися классическими в его время, и задолго до его времени
так что дает нам с вами основания считать классикой Лилли, а не тех авторов на работах которых учился сам великий практик?
обратите внимание на примечательный момент - после всего множества букавак написанных Вильямом в течении его жизни, последняя изданная им работа не содержала мыслей самого Лилли, а была составлена из избранных афоризмов Бонатти и Кардано
и менно эту книгу мастер назвал "Душа Астрологии", а не какую-то из своих работ
Ну, понятно, но если мы принимаем одну из двух возможных теорий - 1. Планеты и т.д. влияют на ход событий на Земле непосредственно, либо
2. Планеты и т.д. отражают или коррелируют с событиями на Земле,
нам нужна какая-то система координат и в том, и в другом случае. И «здравый смысл» тут важен, но я не нахожу ничего принципиально нового и/или различного в работах авторов последних нескольких столетий, Лилли это или кто-то другой. Поэтому и спрашиваю, какими методами вы пользуетесь для вашей работы.
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:17   #34
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,283
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Кстати, вот один из ранних хораров, более чем за 1000 лет до Лилли: http://www.skyscript.co.uk/shippalchus.html
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:26   #35
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
если мы принимаем одну из двух возможных теорий - 1. Планеты и т.д. влияют на ход событий на Земле непосредственно, либо
2. Планеты и т.д. отражают или коррелируют с событиями на Земле

нахожу множество оснований в пользу первого утверждения и ни одного в пользу второго
не такой уж Земля значимый объект по космическим меркам, что бы все мироздание только и было занято тем что бы "отражать" что-то там происходящее на ней
и уж тем более не такие значимые ползающие по поверхности планеты козявки
Цитата:
нам нужна какая-то система координат и в том, и в другом случае.
так и не понял что вы имеете в виду под системой координат
вы в мировозренческом смысле или в астрономическом?
Цитата:
я не нахожу ничего принципиально нового и/или различного в работах авторов последних нескольких столетий, Лилли это или кто-то другой.

так и я вам о том же
и я не нахожу ничего принципиально различного в работах авторов последних нескольких столетий
ничего не изменилось с тех пор как астрологи перестали наблюдать небесный свод и начали наблюдать лист бумаги с непонятными закорючками
и потом от наблюдения листа бумаги плавно перешли к наблюдению компьютерного монитора
да вы почитайте афоризмы того же Бонатти и сравните с тем что пишут англичане
ну или кого нибудь из арабов почитайте, или греков
а можно сделать еще проще - методики и алгоритмы анализа используемые Лилли и Фроули просты, понятны и доступны для изучения
я вам дал ссылку на наши хорарные тренинги
попробуйте пользуясь их методами показывать точные и стабильные результаты

Цитата:
Поэтому и спрашиваю, какими методами вы пользуетесь для вашей работы.
логику подхода к карте я вкратце описал, а описывать используемые методы было бы слишком долго
но я убежден что важны не приемы, а именно подходы
стратегия нужна
а приемы - это дело десятое, они вытекают из подходов
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:29   #36
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кстати, вот один из ранних хораров, более чем за 1000 лет до Лилли: http://www.skyscript.co.uk/shippalchus.html

круто
завтра кого нибудь замучаю насчет перевода
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:32   #37
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Кстати, вот один из ранних хораров, более чем за 1000 лет до Лилли: http://www.skyscript.co.uk/shippalchus.html

нифига не понял что там написано, но если координаты Луны посчитаны без ошибок, то предположу что вопрос был успешно завершен с пользой для вопрошающего
если долгота Луны меньше долготы Сатурна (по знаку), то есть признаки воспрепятсвования
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко

Последний раз редактировалось sergey, 31.07.2013 в 01:34.
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 01:56   #38
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

гуглом перевел
все правильно - не смотря на падение луны и окружение лучами вредителей вопрос был завершен благополучно

Володя,
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 21:59   #39
Моника
Собеседник
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщения: 26
Моника отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Эх, все прекрасно, но вопрос с козой не решен
Моника вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 22:09   #40
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Моника
Эх, все прекрасно, но вопрос с козой не решен
12 дом
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:14.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO