О разных сигнификаторах одной и той же вещи (розы, слона, территории...).
Эту тему затронула Rusea в сообщении о противоречивых действиях воды с лимоном в жаркую погоду. Было решено, что воде/еде/лимонах имеет смысл говорить на отдельном форуме ARGO, который и открыт уже под названием "В согласии с природой (медицинские аспекты астрологии". Так что тема переехала туда -
А вот о розах позвольте поговорить здесь, на форуме о сигнификаторах.
Rusea
Сначала предисловие...
Еще на прошлом форуме, помнится, было обсуждение: какая планета сигнифицирует розу? Может быть наш милый (и такой умный!!!) Собеседник Дайджест форумов АРГО вытащит ее из "небытия" ?
Уж очень интересной была тема. В ней Ирина, как всегда грамотно и убедительно доказала, что роза сигнифицируется не Венерой, а Марсом. И я отметила истинность этих доводов.В пршлом году мне привезли из Болгарии крема для лица с маслом розы. Ну все знают, что розовое масло - бренд Болгарии. Так вот,попользовавшись этими кремами я заметила, что кожа стала суше!! Чем не доказательство? Так что, милые дамы, не верьте тому, что пишут в аннотациях к продукту, проверяйте всё сами и своими (доступными с помощью астрологии ) способами. Ведь крем с розовым маслом рекомендуют для сухой кожи... А её бы надо увлажнять!!!
=======================
Stella
Дайджест в студию!!! А то меня сомнения замучают...
Нет, я согласна с тем, что Марс там участие принимает (одни шипы чего стоят, а уж если роза красная...), но чтобы совсем без Венеры обошлось...не могу поверить! Запах-то уж 100% Венерианский...
=======================
Rusea
ЗЫ. Вот сейчас точно не помню, писала ли Ирина о Марсе как единственном сигнификаторе розы. Может быть - роза = Венера + Марс. Сейчас точно не помню....
Тут помню, тут не помню....Однако, к доктору пора...
========================
SlavaS
ну вообще то у Розы есть шипы, потом Роза может быть красной, имхо
Ну вообще то в ассоциациях ничего нельзя доказать...
Они как бы чувствуются...
Если кому то, например, кажется что Роза ассоцируется с Сатурном.
то уж ничем ему не поможешь:((
Тут можно лишь попытаться разобрать на чем построенна
ассоциация.
Роза -- красивая, Красота под Венерой
Роза -- цветок цветы под Венерой
Роза -- престижная.. Престижное под Юпитером.
Роза -- розовая. Розовый цвет (Юпитер, Венера)
И т.д.
И на самом деле все незя расписать однозначно.
Если мы акцентируем в Розе шипы, то она идет по Марсу,
если красоту, то по Венере:)
Увы, но сообщений, в которых обсуждались сигнификаторы роз, я пока не нашла - слишком разные темы зачастую поднимались в одной ветке, которая и о другом-то.. (найду - опубликуем).
По существу. Ир, я не могла отдать розе 100% Марс. Насколько помню речь шла о шипах, о "примеси" Марса. Если не изменяет память, то был у меня хорар, в котором сигнификатор букета роз оказался Марс в Раке... (уже смутно помню подробности). Но это розы как таковые - букет или цветок = красота, подарок (приятность) и т.д. У красных роз может быть больше Марса - больше страстности (недаром дарят эти цветы именно в таком контексте).
А в целом же - я согласна и с Мариной, и со Славочкой: в розах без Венеры не обойдется (и запах, и красотища), но может быть и Юпитер - шикарный куст/букет изысканных сортов розы..
Ведь для поиска астрологических соответствий земным вещам сигнификаций мы можем рассмотреть вещь под разными углами:
цвет
запах
форма
фактура
социальная/историческая/природная/территориальная принадлежности
цена
и т.д., т.п.
Помните Слона под Сатурном? Бывает ЧЕРНЫЙ слон, бывает африканский... А бывает БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ - под Юпитером..
Если сигнификаторы в хораре, то хорар сам повернется к нам нужной стороной. В натальной/мунданной карте сложнее, больше вариантов, но.. Чем точнее сформулирована цель нашего поиска в карте, тем точнее можно найти искомое. А знать что мы ищем стоит всегда. Например, прежде чем искать в натальной карте - какого цвета розы будет любить эта женщина, можно поискать - а будет ли она вообще любить розы, а можно пойти напрямую от цвета - см. планеты, связанные с Асцендентом, с 11-м (реже с 5-м), Луну и выбираем наисильнейшую/наидобрейшую и ответ есть. Но человек может что-то любить ВОПРЕКИ - любить то, что ему не хватает.. Это надо понять до поиска любимых цветов.. И т.д. = все зависит от четкости постановки задачи поиска.
Может возникнуть вопрос, почему в связи с одним и тем же предметом упоминаются несколько планет, хотя в других случаях этого не происходит. Это обусловлено, прежде всего, определёнными дефектами данного искусства, а также путаницей в аргументации.
Мастера астрологии изначально договорились расклассифицировать предметы согласно их цветам, запахам, вкусам, особым признакам, действиям и свойствам и приписали их к планетам в согласии с их природой, благотворностью или злотворностью; но другие связи были предположены из-за сходства во времени появления или вступления в действие.
Редко бывает, чтобы лишь одна планета давала указания для некоего предмета или объекта, обычно совместно действуют две планеты или более, как, например, в том случае, когда два первичных качества очевидным образом связаны с двумя различными планетами. Так, лук связан по своему теплу с Марсом, а по своей влажности – с Венерой, тогда как опиум по своему холоду связан с Сатурном, а по своей сухости – с Меркурием. Поэтому, когда кто-нибудь говорит о Сатурне как о сигнификаторе опиума, это только лишь из-за его холода, который имеет к этому отношение, а если в этом же качестве упоминается Меркурий, то это из-за его сухости*. Поэтому люди, не умеющие разбираться в подобных вещах, сами являются ответственными за расхождения, которые встречаются в их книгах.
С другой стороны, есть группы объектов, которые имеют одну конкретную планету в качестве общего сигнификатора, тогда как прочие планеты связаны с отдельными представителями группы. Так, Венера является сигнификатором всех приятно пахнущих цветов, но если мы возьмём розу, то с ней связан и Марс – из-за её шипов, цвета и едкого запаха, вызывающего кашель; тогда как Юпитер соучаствует с Венерой в случае нарцисса, Сатурн – в случае мирта, Солнце – в случае кувшинки, Меркурий – в случае базилика, а Луна – в случае фиалки.
Подобным же образом, по разным планетам распределены различные органы растений. Так, ствол дерева соответствует Солнцу, корни – Сатурну, шипы, ветви и кора – Марсу, цветы – Венере, плоды – Юпитеру, листья – Венере, а семена – Меркурию. Даже если взять конкретный плод растения, например, дыню, его составные части будут разделены между несколькими планетами: само растение и мякоть плода принадлежат Солнцу, его влага – Луне, его кожура – Сатурну, запах и цвет – Венере, вкус – Юпитеру, семена – Меркурию, а кожица семян и их форма – Марсу.
==================================
Воистину - каждое новое чтение известного текста позволяет обращать внимание на все новые и новые детали. Совершенно не подозревала, что запах розы вызывает кашель и была уверена, что нежный запах розы указывает именно на Венеру.. Хм..
О разных сигнификаторах одной и той же вещи (розы, слона, территории...).
Линейный вид
