Старый 14.06.2013, 06:33   #41
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,885
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Алексей, а можно промежуточные графы увидеть ( если возможно - я оч.любопытна просто ). Или вы уже итоговые выложили и больше не планируете ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 06:52   #42
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
а можно промежуточные графы увидеть
Ольвия, что вы подразумеваете под промежуточными графами? Всё, что будет интересно участникам темы, я с удовольствием представлю здесь
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 07:02   #43
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей

(продолжение следует)
Вопросы есть, но, возможно, они будут сняты дальнейшими пояснениями. (Алёша, )
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 07:37   #44
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,885
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ольвия, что вы подразумеваете под промежуточными графами? Всё, что будет интересно участникам темы, я с удовольствием представлю здесь

Зовите лучше Олей Я имею ввиду графики, которые вы строите по ходу решения задачи. Или вы сначала обдумываете тактику, а в конце строите тот самый итоговый график ( я прошу прощения,если не совсем тактично выразилась )? Я просто не знаю вашу методику. У меня, обычно,куча графиков чуть ли не по каждому вопросу для наглядности. Потом уже я их рассортировываю.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 08:17   #45
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Вопросы есть, но, возможно, они будут сняты дальнейшими пояснениями.
Есения, тогда решайте по своему усмотрению, ждать ли дальнейшего или задать вопрос сразу.

Цитата:
Я имею ввиду графики, которые вы строите по ходу решения задачи.
Оля, все графики, какие были, представлены в теме. Когда я подбираю факторы (об этом будет идти речь позднее) для моделирования, то все происхоит в пределах одного и того же графика. Просто он перерисовывается. Смысла сохранять, а тем более выкладывать в тему графики с параметрами не дающими решения задачи, я не вижу.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 08:30   #46
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: метрополия
Сообщения: 55,885
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Оля, все графики, какие были, представлены в теме. Когда я подбираю факторы (об этом будет идти речь позднее) для моделирования, то все происхоит в пределах одного и того же графика. Просто он перерисовывается. Смысла сохранять, а тем более выкладывать в тему графики с параметрами не дающими решения задачи, я не вижу.

ясно
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 09:59   #47
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

На этом варианте модели я и планировал остановиться, пока не посмотрел на остаточный тренд. Остаточный тренд получается вычитанием из реального тренда планетарного. Получившаяся картина поразила меня наличием четкого ритма с периодом в районе 60 лет, наложенного на какую то дугу.

Поначалу подумалось, что это 60-летний ритм Юпитера-Сатурна. Но моделирование с параметрами этих планет не смогло воспроизвести неопознаный ритм. Была также попытка приспособить пару Хирон-Плутон, но тоже безрезультатно. И когда я исчерпал все свои познания в области 60 летнего ритма, то решил успокоиться на том, что имею и не копать дальше.

Но потом как то неожиданно всплыла в голове тригонометрическая формула суммы косинусов, которая и послужила причиной дальнейших поисков. Результатом этих поисков стали планетарные периоды двух планет, добрая половина которых уже известна давным давно. Про вторую половину этих периодов я не слышал, хотя и не исключаю, что где то и кому то они известны, и благополучно используются в практике.


Если кто-то подзабыл школьный курс тригонометрии, то напомню, что сумму косинусов можно заменить удвоенным произведением косинусов полусуммы и полуразности аргументов. Вот эти самые аргументы и сыграли свою важную роль. Что такое полусумма долгот мы знаем. Это мидпойнт. А вот с полуразностью долгот я не сталкивался. Но не в этом суть. Главное, это сумма и разность долгот. По разности долгот определяется взаимоцикл двух планет, более быстрой к более медленной планете. Эти циклы хорошо известны. На этом же принципе идет использование классических угловых аспектов двух планет. Но дело оказалось в том, что и сумма долгот двух планет оказалась весьма дееспособной точкой.

Разобравшись, что к чему я расчитал по упрощенному способу быстрые и медленные циклы транссатурнов. Быстрые создаются сложением долгот, а медленные вычитанием. Получилось следующее:

Медленные циклы

Плутон – Нептун = 490,7 лет
Нептун – Уран = 171,4 год
Плутон – Уран = 127,0 лет

Быстрые циклы

Плутон + Нептун = 99,0 лет
Плутон + Уран = 62,8 года
Нептун + Уран = 55,6 года.

Вот здесь то и нарисовался еще один шанс смоделировать остаточный тренд, используя пары Плутон+Уран и Нептун+Уран. Проверка модели началась с последней пары и не оправдала себя, а вот быстрый цикл Плутон+Уран показал близкую схожесть периодов и тогда было решено добавить и медленный цикл этой пары. Результат превзошел все мои ожидания. Модель, основанная на быстром и медленном ритме Плутона и Урана, показала отличный результат, достаточно точно вписавшись в остаточный тренд.

(продолжение следует)

Последний раз редактировалось Алексей, 14.06.2013 в 10:02.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 12:51   #48
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Теперь о технической стороне дела. Для моделирования ритмов Плутона и Урана была использована следующая формула:

А1*Sin(длгУр+длгПл+фи1)+А2*Sin(длгУр-длгПл+фи2),

где А1 и А2 – амплитудные коэффициенты;
фи1 и фи2 – фазовые сдвиги;
длг – долгота.

С помощью программы оптимизации подбирались амплитудные коэффиценты и фазовые сдвиги, чтобы достичь максимального совпадения с остаточным трендом.

На третьем месте по своей силе стоит быстрый цикл Плутона-Урана. Сила этого цикла составляет 36%. Медленный цикл обладает силой 27%. Поскольку быстрый цикл образуется математической точкой, а не реальным объектом, то пришлось дополнительно определять местонахождение тематического апоцентра, т.е. положения точки в Зодиаке, где она обладает наибольшей положительной силой. Таким местом оказался 19°-20° Стрельца. Соответственно, 19°-20° Близнецов является тематическим перицентром, где данная точка обладает наибольшей отрицательной силой. Медленный цикл также выявил свой тематический апоцентр. Им является мунданное соединение Урана и Плутона, которое положительно сказывается на среднегодовой рождаемости ученых. А тематическим перицентром является оппозиция этих планет.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 13:51   #49
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Подведем первые итоги.

1) планетарная модель, на основе движения транссатурнов, способна описать реальный тренд рождаемости с высокой точностью.

2) в данном конкретном случае, на материале гокленовской выборки ученых, были выявлены факторы, которые в совокупности позволяют точно воспроизвести тренд рождаемости:

- широтные изменения Нептуна (-64%);
- широтные изменения Урана (+37%);
- быстрый ритм Уран+Плутон (+36%);
- медленный ритм Уран-Плутон (+27%).

3) поскольку долготные отношения Урана и Плутона порождают одновременно два ритма, которые по отдельности (один без другого) не существуют, то их совместная максимальная сила составляет (+63%), когда имеет место быть совпадение двух максимумов. Как видно, эта величина сопоставима по силе с действием Нептуна.

4) выявлено существование и дееспособность быстрого ритма, порождаемого долготными отношениями двух планет.


Если есть вопросы – задавайте.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 20:00   #50
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Что ещё удалось выловить в остаточном тренде. Улов весьма мелкий, но кое в чём примечательный.

Так 7% силой обладает медленный цикл Нептун-Плутон. Полученные параметры этого цикла позволили определить тематический апоцентр. Им является оппозиция Нептуна к Плутону, которая благотворно сказывается на рождаемости учёных. Тематическим перицентром, снижающим рождаемость ученых, является соединение этих планет.

И 4% силой обладает быстрый цикл Уран+Нептун, с положением тематического апоцентра в районе 10°-11° Водолея. А в оппозиции к нему располагается, соответственно, перицентр.


Ну вот, теперь все компоненты модели определены и можно спокойно заняться изучением её прогностических возможностей.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 20:23   #51
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Спасибо большое!

Сначала перепроверю, но мелькнула мысль о связи значимых математических точек (тематический апоцентр) с неподвижными звёздами...

Последний раз редактировалось Esenia, 14.06.2013 в 20:27.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 20:55   #52
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Спасибо большое!

Сначала перепроверю, но мелькнула мысль о связи значимых математических точек (тематический апоцентр) с неподвижными звёздами...
Пожалуйста, Есения А что там со звёздами? Поделитесь информацией и соображениями?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 21:13   #53
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Пожалуйста, Есения А что там со звёздами? Поделитесь информацией и соображениями?
Справочник нужно посмотреть Алёш, мы вроде бы давно на "ты"...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 21:22   #54
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Ну, я бы конечно не спешил. В том плане, что пока не знаю, насколько стабильны эти тематические центры. Вдруг при проверке на прогностику они сильно поплывут и что тогда? Если атрономические никуда не денутся, то про эти того же сказать пока не могу

Цитата:
Алёш, мы вроде бы давно на "ты"...
Прости, склероз замучил
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 10:50   #55
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Из текущего опыта моделирования вытекают следующие следствия-гипотезы:

1. Взаимосвязь между планетарными и реальными факторами имеет природу гармонического колебания.

2. Каждый планетарный фактор имеет уникальный ритм, являющийся слагаемым в общей сумме взаимосвязи между «небесным» и «земным».

3. Параметры того или иного планетарного фактора отражают компонентно-структурный состав реального фактора.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 19:16   #56
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ну, я бы конечно не спешил. В том плане, что пока не знаю, насколько стабильны эти тематические центры. Вдруг при проверке на прогностику они сильно поплывут и что тогда? Если атрономические никуда не денутся, то про эти того же сказать пока не могу
Относительно стабильности точки... Если она (стабильность) есть, то любопытны градусы 19-20 Близнецов Эта точка попадает в скопление звёзд Ориона (с влиянием Юпитера и Сатурна.) Тогда, помимо чисто астрономических, появляется и астрологическая база, учитывающая социальные условия.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 20:13   #57
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Если она (стабильность) есть
Пока не знаю :)

Цитата:
Эта точка попадает в скопление звёзд Ориона
Есения, с т.з. здравого скепсиса... куда ни ткни в зодиак, обязательно что нибудь найдется )))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 20:25   #58
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Пока не знаю :)
Есения, с т.з. здравого скепсиса... куда ни ткни в зодиак, обязательно что нибудь найдется )))
Ага, эт точно ))))) Потому и нужно проверить (мне), показатели по рождениям хоть как-то *затрагивают* эти звёзды в реальных картах... Ну, то есть, посмотреть гокленовскую выборку.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 20:41   #59
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,377
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Относительно стабильности центров. Вот сегодня по исходным данным построил распределение медленного цикла Уран-Плутон, т.е. распределение по угловым расстояниям. И что я получил? Что апоцентр (максимум) приходит на расстояние между Ураном и Плутоном равное 98°. Спрашивается, и чему доверять? Первому методу (который показал соединение планет) или второму? И я сам себе отвечаю: ни тому и ни другому, т.к. ни тот, ни другой метод не тестированы, не имеют своих показателей надежности и валидности.

Вот я пока и размышляю над тем, как все это дело обустроить. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2013, 20:52   #60
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 59,610
Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000Esenia репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Относительно стабильности центров. Вот сегодня по исходным данным построил распределение медленного цикла Уран-Плутон, т.е. распределение по угловым расстояниям. И что я получил? Что апоцентр (максимум) приходит на расстояние между Ураном и Плутоном равное 98°. Спрашивается, и чему доверять? Первому методу (который показал соединение планет) или второму? И я сам себе отвечаю: ни тому и ни другому, т.к. ни тот, ни другой метод не тестированы, не имеют своих показателей надежности и валидности.

Вот я пока и размышляю над тем, как все это дело обустроить. :)
Есть какие-то пиковые показатели по рождаемости музыкантов, поэтов-писателей (или учёных)... Явно обусловлено какими-то мунданными процессами и явно не одним фактором.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:30.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO