Старый 09.06.2013, 21:22   #1
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию Учёные (исследование гокленовской выборки)

Всем привет!

Тематический набор карт, который будет использоваться для проведения исследования, был позаимствован у Мишеля Гоклена. Он состоит из мужей науки, учёных, коих набралось 1091 человек. Время их рождения охватывает период с 1794 по 1917 годы. Это 124 года.

Каким образом и по каким критериям производился этот отбор мне не известно. Также остается за кадром вопрос о направлениях их научной деятельности.

Целью данного исследования является выявление астрологических сигнатур, характерных для людей науки.

Итак, после краткой вступительной части, приступим к делу.

Посмотрим как выглядит распределение количества ученых по годам рождения.

Название: 1.PNG
Просмотров: 124

Размер: 14.4 Кб
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:32   #2
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Как видно из графика, это распределение крайне неравномерно и неоднородно. Имеется явный пик, приходящий на 1879/80 годы. Что же могло послужить причиной данному явлению?

п.с. Если у вас есть свои гипотезы и предположения на этот счет, буду рад их выслушать.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:38   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

С возвращением!!!
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:47   #4
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Рад новой встрече с тобой

А где твоя гипотеза? Ты же почти ученый

Последний раз редактировалось Алексей, 09.06.2013 в 21:56.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:00   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,183
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Приветствую, Алексей!

У меня гипотеза такая, - естественный (с ростом численности населения и его образования) рост числа ученых имеет место быть до той поры, когда начинается Первая мировая война, на время ее начала родившимся в 1879/80 годы было около 35 лет, это видимо был предельный возраст когда предыдущие поколения успели состояться как ученые. Более молодые вместо защиты диссертаций были перемещены в окопы.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:07   #6
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Привет, Владимир!

Т.е. на Ваш взгляд, объяснение этому явлению лежит в социальной сфере. Возможно. Но тогда вопрос - как верифицировать эту гипотезу? Ведь такая неравномерность, необъясненная и не компенсированная, скажется на медленных планетах септенера, Юпитере и Сатурне. Я бы не хотел отказываться от исследования их участия в формировании сигнатур ученого.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:10   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Рад новой встрече с тобой


Цитата:
Сообщение от Алексей
А где твоя гипотеза? Ты же почти ученый
Скорей моченный.

Ну первое, что приходит на ум, - это колебание рождаемости. Посмотрел википедию, вроде бы в 1878-1880 никаких особых войн/эпидемий/экономических кризисов не было, чтобы так повлиять на рождаемость в мировом масштабе. Эти годы в принципе ничем таким не отличались от соседних.

Если мне память не изменяет, - в этой базе собраны ученные родившиеся по всему миру, но в принципе вероятность, что в неё попадут родившиеся во Франции и соседних странах - больше.
В принципе можно посмотреть сколько в какой стране родилось ученных в этой базе, а потом учесть поправки на рождаемость для каждой из стран.
Но это еще тот геморой и фиг его знает, где брать инфу по рождаемости во Франции и соседних странах за этот период времени

Я бы просто сгладил этот график и не парился
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:11   #8
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Приветствую, Алексей!

У меня гипотеза такая, - естественный (с ростом численности населения и его образования) рост числа ученых имеет место быть до той поры, когда начинается Первая мировая война, на время ее начала родившимся в 1879/80 годы было около 35 лет, это видимо был предельный возраст когда предыдущие поколения успели состояться как ученые. Более молодые вместо защиты диссертаций были перемещены в окопы.

Думаю, что скорей всего так и есть
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:15   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,183
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Т.е. на Ваш взгляд, объяснение этому явлению лежит в социальной сфере. Возможно. Но тогда вопрос - как верифицировать эту гипотезу? Ведь такая неравномерность, необъясненная и не компенсированная, скажется на медленных планетах септенера, Юпитере и Сатурне. Я бы не хотел отказываться от исследования их участия в формировании сигнатур ученого.
Ну, одно другое не исключает... один и тот же астрологический фактор может "запускать" самые разные процессы, которые потом оказывают взаимное влияние друг на друга, потому здесь сложно одно от другого отделить...

Так что если (социальная) причина и заключается в сокращении числа аспирантов во Франции с началом 1-й мировой войны, то это никак не будет отрицать астрологическую сигнификацию динамики этого процесса, ведь точно те же астрофакторы могли соответствовать и началу войны...

В том и дело, что для того чтобы измерить астрологию статистикой, нам надо вывести ее за рамки астрологии, а если астрология гипотетически влияет на всю объективную реальность, - как это сделать? Однозначного и универсального решения лично я пока не нашел...

(кстати со мной можно на ты))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:28   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Мне нравится твоя мысль, Владимир, что социальные и астрологические факторы увязаны. Поэтому было бы здорово переформулировать твою гипотезу в рамках астрологии, это проще верифицировать.

Цитата:
Я бы просто сгладил этот график и не парился
Виталь, если не париться, толку мало будет. Но для большей наглядности добавлю линию тренда (полином 6-ой степени)

Название: 2.PNG
Просмотров: 118

Размер: 15.6 Кб
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:32   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Я бы просто сгладил этот график и не парился

Смотри, тут выборка не такая уж большая, всего 1090 карта.
Большая часть неровностей - белый шум, особенно в начале графика, где на год попадает всего по 5-10 карт.

В середине графика, на максимумах - там явно колебания рождаемости + случайные флуктуации.
По-моему при таком объеме выборки и кол-ве интервалов - график ведет себя вполне ожидаемо.

Попробуй разбить его на интервалы по 3-5 лет, - по идее все должно сровняться
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:35   #12
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
По-моему при таком объеме выборки - график ведет себя вполне ожидаемо.
Ожидаемо чему? Какую астроматематику можно подсунуть для моделирования этой ожидаемости?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:40   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Предлагаю все же оставаться в рамках астрологии. Ведь самое простое объяснение может оказаться и самым верным.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 22:56   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ожидаемо чему? Какую астроматематику можно подсунуть для моделирования этой ожидаемости?
*опой чую

Тут конечно, чтобы предъявлять такие аргументы - нужно посчитать вероятности, с которыми график в каждой из точек может отклоняться от линии тренда [исходя из предположения, что значительных скачков рождаемости в этот период не было, потому как фиг его знает где брать инфу по рождаемости], а на это нет сейчас не сил, ни времени.

Но чисто визуально и интуитивно, при таком кол-ве интервалов и объеме выборки - эти вероятности не такие уж маленькие.
Если увеличить объем выборки или разбить на меньшее кол-во интервалов - график явно станет гораздо ровней и красивей.
Сама же линия тренда [имеется в виду вторая половина графика, где представленны в основном, на момент сбора базы еще живые и активные ученные] чисто визуально - вполне похожа на типичную кривую распределения по возрастным группам

Последний раз редактировалось LordWilex, 09.06.2013 в 23:01.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:05   #15
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сама же линия тренда чисто визуально - вполне похожа на типичную кривую рождаемости
Виталь, тормози Нет у нас в астрологии рождаемости, войн и всего прочего социального

Ты что нить астрологическое предложи
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:44   #16
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Виталь, тормози Нет у нас в астрологии рождаемости, войн и всего прочего социального

Ты что нить астрологическое предложи

Ну без социологии астростатистики не бывает

Как вариант. У Гоклена есть базы просто по рождениям в Париже с тысяча восемьсот шестьдесят какого-то года, в принципе - это вторая половина твоего графика.
Тут фишка в том, что эти данные по Парижу, а база ученных размазана по всему миру, но в принципе почти все ученные той поры родились в европейских странах, а в среднем по Европе в ту пору рождаемость менялась более или менее плавно, за исключением периодов локальных войн, которые не сильно общую картину меняли. А такие факторы как эпидемия испанки и экономический кризисы били по большей части Европы. Дык что думаю распределения по рожденным в Париже вполне можно использовать с некоторыми оговорками. К тому же, как у уже выше писал, у рожденных в окрестностях Парижа ученных шансов попасть в гокленовскую базу было явно больше.

Так же можно взять выборку из АДБ просто карт людей родившихся с 1794 по 1917 годы.


Если нет каких-то левых факторов, - все 3 графика распределения должны быть похожи. Если так, то дело действительно в рождаемости.

Если нет и в выборке ученных этот пик присутствует, в отличие от остальных выборок нормальных людей, то они действительно какие-то особые, а гипотеза Владимира скорей всего верная, а это можно считать типа мунданнкой и спокойно исследовать в астрологическом контексте с применением транссатурнов и прочего

Последний раз редактировалось LordWilex, 09.06.2013 в 23:49.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 17:22   #17
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
можно считать типа мунданнкой и спокойно исследовать в астрологическом контексте с применением транссатурнов
Вот, Виталь, это очень хорошая мысль. Я тоже склоняюсь к тому, что вариативность тренда должна быть взаимосвязана с движением транссатурнов.

Поначалу, изучая график, у меня была мысль, что это резонанс к карте Гоклена. Но я ее быстро отбросил, т.к. слишком широка зона действия для транзитов к наталу Гоклена. Поглядев в мунданку 1880 года в глаза бросился трин Урана к Нептуну. Но, тоже слишком широка зона пика для действия этого аспекта. Потом мне вспомнилось исследование по писателям, в котором была выявлена численная вариативность и ее связь с широтным положением Сатурна и Меркурия. Тогда то я посмотрел на мунданку 1880 года пристальнее. И оказалось, что Уран находится не так уж и далеко от своего апоцентра, а Нептун и Плутон вблизи своих перицентров. Плюс ко всему на графике присутствует второй малый максимум и расстояние между ними в годах вполне годится для периода обращения Урана.

В связи с этими размышлениями возникло предположение, что вариативность тренда напрямую связана с широтными положениями транссатурнов. Сейчас я делаю матмодель с помощью которой и надеюсь объяснить вариативность тренда. Позднее поделюсь тем, что у меня получилось.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 17:59   #18
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
В связи с этими размышлениями возникло предположение, что вариативность тренда напрямую связана с широтными положениями транссатурнов. Сейчас я делаю матмодель с помощью которой и надеюсь объяснить вариативность тренда. Позднее поделюсь тем, что у меня получилось.
Ну в общем да, может быть, без широты от трансатурнов толку мало.
Ждем
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 20:06   #19
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Описание модели

На середину каждого года в распределении вычисляется широта транссатурнов. Каждой планете назначается числовой коэффициент (множитель), на величину которого будет увеличено/уменьшено значение широты данной планеты. Полученные значения произведений суммируются для данного года и к ним добавляется средняя величина распределения. Таким образом получается расчетное значение тренда для каждого года.

Формула выглядит следующим образом:

Расч.знач тренда для конкретного года = К1 * Шир.Ур + К2 * Шир.Не + К3 * Шир.Пл + средн.знач.

Далее, используя экселевский модуль «Поиск решения», методом наименьших квадратов подбираются величины планетарных коэффициентов. В результате получается тренд, основанный на движении транссатурнов.

На заключительном этапе остается сравнить тренды (полиноминальный и планетарный) с помощью установления коэффицента корреляции между ними, чтобы можно было бы подтвердить гипотезу (с определенной степенью надежности), либо опровергуть ее.


п.с. если у кого то есть замечания по представленной модели, высказывайтесь. )
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 22:19   #20
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Итак, первый результат.

Название: 3.PNG
Просмотров: 101

Размер: 21.2 Кб

Как видно из представленного графика, модель, основанная на движении транссатурнов, способна достаточно точно описывать реальный тренд. Но это еще не доказывает предположения о наличии прямой взаимосвязи между движением транссатурнов и реальным поведением тренда.

Если предложенная модель верна и действительно отражает реальные процессы, то она должна быть способна предсказывать (и достаточно точно для практических целей) поведение реального тренда. Этим вопросом я и займусь в ближайшее время.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:41.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO