Старый 13.05.2013, 01:45   #1
moonlight
Собеседник
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщения: 17
moonlight репутация выше +10
По умолчанию Готов ли мир к формальной научной астрологии?

А что если бы прямо завтра стала известна прогностическая техника,способная вычислить все события жизни любого масштаба до дня,часа,минуты и секунды?

Конечно,звучит как-то фантастично. Но прогресс не стоит на месте и кто знает,насколько внезапно подобное астрологическое открытие может ворваться и перевернуть весь мир, а также мировоззрение подавляющего большинства людей.

Понятно, что даже если бы данный алгоритм и был изобретен,изобретателю потребовалось как минимум объяснить некую философию,стоящую за данной "матрицей" . В настоящее время первые проблески подобного научного разума имеются в наличии у таких наук как теория вероятностей и статистика, а также у теории игр.

Последняя, особенно примечательна так называемым "равновесием Нэша"- состояние, которое наступает в том случае, когда ни один человек не в состоянии повлиять на действия другого . А на примере конкретно игры в покер-чтобы это автоматически не стало известно последнему.Выглядело бы это "равновесие" как игра с открытыми картами, при не повышающихся ставках, и достаточном количестве фишек для игры, чтобы можно было играть так долго,чтобы статистическая вероятность проиграть никак не влияла на их полный проигрыш. В данном случае-никто не выиграет и никто не проиграет на любой временной дистанции, если,конечно, в игре участвуют разумные (психически вменяемые) люди,действующие в своих личных интересах.

Наступление прогресса в астрологии и появление астрологических техник,доказывающих не только абсолютную предопределенность бытия, а также способность этого бытия вести себя согласно большинству уже сделанных научных открытий в области математики (куда входит та же теория игр с ее абсолютно научно доказанными закономерностями) могло бы нехило озадачить человечество. Ибо абстрактная не всем понятная математика это одно, а применение данных абстрактных законов на практике, да еще и при помощи непризнанной наукой астрологии- пинок всем тем нобелевским лауреатам,не признающим астрологию, религиям, и самое страшное-политике.

Ведь если в мире так резко вскроются все "карты",то по закону резкого изменения значения x может произойти настоящая катастрофа...
(теория катастроф: http://www.nkj.ru/archive/articles/6068/)

Как бы Вы подготовили мир к более плавному переходу? Ведь в один прекрасный день мир может внезапно признать всю "прелесть" точности астрологии, но будет уже слишком поздно...

Последний раз редактировалось moonlight, 13.05.2013 в 01:53.
moonlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 02:21   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,468
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moonlight
Наступление прогресса в астрологии и появление астрологических техник,доказывающих не только абсолютную предопределенность бытия
Ну вообще не было пока в астрологии таких техник. И абсолютную предопределенность ни один классик астрологии ни в какое время, никогда не проповедовал. Но если и появятся таковые, то...
Цитата:
Сообщение от moonlight
Как бы Вы подготовили мир к более плавному переходу? Ведь в один прекрасный день мир может внезапно признать всю "прелесть" точности астрологии, но будет уже слишком поздно...
Да никак, о том сама астрология позаботилась.

Ведь если астрология точна, то и временные интервалы ошибочных выводов любого оператора астрологии предопределены не менее, чем предсказываемые им события.

А без оператора=астролога в астрологии никак и никуда.

Есть астрологи более успешные в предсказаниях, есть менее, но безошибочных никогда не будет.

А если успешный астролог захочет поставить свой талант на службу некоего сообщества, скажем политической партии, то с того момента успешность его предсказаний будет определяться соответствующей синастрией, да и он все равно не сможет вовремя дать полезный совет, если это не вписано в судьбу той партии. Иначе будет просто эффект Кассандры, предупреждающей, однако совсем бесполезно предупреждающей...

Потому для прогнозов глобальных событий, точнее извлечения из таковых прогнозов вероятной пользы для сколько-нибудь крупных сообществ, - астрологи, вообще говоря, бесполезны. А без астрологов, сама по себе астрология, ничего не предскажет))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 03:19   #3
moonlight
Собеседник
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщения: 17
moonlight репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну вообще не было пока в астрологии таких техник. И абсолютную предопределенность ни один классик астрологии ни в какое время, никогда не проповедовал.


Нострадамус тоже был астрологом,и хоть ей и больше прикрывался,в любом случае у него точно был доступ к пониманию абсолютной предопределенности. Просто не повезло ему родится не во времена компьютеров и кое-какой демократии, так бы, наверняка свое эксклюзивно верное мировоззрение,хоть как-то приблизил к точности компьютеризованного алгоритмизированного прогнозирования (без участия самого астролога в процессе)

Цитата:
Ведь если астрология точна, то и временные интервалы ошибочных выводов любого оператора астрологии предопределены не менее, чем предсказываемые им события.


Конечно, поначалу предопределено все. Но речь и идет о том, что когда выясняется, что все предопределено любой "оператор" владеющий данной информацией уже имеет возможность на нее влиять=изменять предопределенность. Именно об этом и констатирует "равновесие Нэша": игра с закрытыми картами и открытыми -две большие разницы. Так, по аналогии, если человек живет не зная о своем будущем- он никак не застрахован от,допустим,перелома ноги. Астролог же,зная о негативных аспектах заранее может переждать этот опасный период и избежать того, что потому и предопределено, что уже когда-то случилось. И только поэтому эту предопределенность он вообще в состоянии предсказать.

Цитата:
А без оператора=астролога в астрологии никак и никуда.

Так же бы размышляли древние люди,часами считающие килограммы помидоров на счетах, если бы им не показали калькулятор.

А в наш век есть еще и компьютер.

Цитата:
Есть астрологи более успешные в предсказаниях, есть менее, но безошибочных никогда не будет.


А что если астролог будет не нужен? Будет только астрологический запрограммированный алгоритм,формула, в которую достаточно подставить нужные переменные (какую-либо конкретную карту) -секунда и прогноз готов на миллионы лет вперед, так же как сейчас возможно точно так же рассчитать эфемериды. Ведь тоже тот же Птолемей,наверняка, не мог бы себе такого и вообразить!

Цитата:
А если успешный астролог захочет поставить свой талант на службу некоего сообщества, скажем политической партии, то с того момента успешность его предсказаний будет определяться соответствующей синастрией, да и он все равно не сможет вовремя дать полезный совет, если это не вписано в судьбу той партии. Иначе будет просто эффект Кассандры, предупреждающей, однако совсем бесполезно предупреждающей...


А я думаю не безполезно. Ведь когда "карты" вскрыты начинается совсем другой покер...

Цитата:
Потому для прогнозов глобальных событий, точнее извлечения из таковых прогнозов вероятной пользы для сколько-нибудь крупных сообществ, - астрологи, вообще говоря, бесполезны. А без астрологов, сама по себе астрология, ничего не предскажет))

Астрологи,вручную- конечно, ничего такого и близко не предскажут в подобных масштабах(человеческий фактор и все такое). Но если это алгоритм?

Последний раз редактировалось moonlight, 13.05.2013 в 03:23.
moonlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 03:39   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,468
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moonlight
Нострадамус тоже был астрологом,и хоть ей и больше прикрывался,в любом случае у него точно был доступ к пониманию абсолютной предопределенности. Просто не повезло ему родится не во времена компьютеров и кое-какой демократии, так бы, наверняка свое эксклюзивно верное мировоззрение,хоть как-то приблизил к точности компьютеризованного алгоритмизированного прогнозирования (без участия самого астролога в процессе)
Нострадамус был прежде всего поэтом (что касается написанного им) и писал в популярном тогда жанре. Описывал он кстати события прошлого, а не будущего, просто он полагал, что они циклически повторяются. Впрочем описал он это так, что ни одного явного совпадения там нет, если конечно не учитывать мистификации на эту тему. Точнее, фальсификации переводов его текстов.
Цитата:
Сообщение от moonlight
А что если астролог будет не нужен? Будет только астрологический запрограммированный алгоритм,формула, в которую достаточно подставить нужные переменные (какую-либо конкретную карту) -секунда и прогноз готов на миллионы лет вперед, так же как сейчас возможно точно так же рассчитать эфемериды. Ведь тоже тот же Птолемей,наверняка, не мог бы себе такого и вообразить!
20 лет назад, когда я начинал заниматься астрологией, начали появляться компьютерные астрологические программы, появилась идея создания нейросетевого анализа, мол если все в прогу загрузить, то она посчитает некую вероятность)))

И вот, прошло 20 лет, и про все эти нейросети забыли, снова штудируют теперь Птолемея.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 04:13   #5
moonlight
Собеседник
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщения: 17
moonlight репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нострадамус был прежде всего поэтом (что касается написанного им) и писал в популярном тогда жанре. Описывал он кстати события прошлого, а не будущего, просто он полагал, что они циклически повторяются. Впрочем описал он это так, что ни одного явного совпадения там нет, если конечно не учитывать мистификации на эту тему. Точнее, фальсификации переводов его текстов.


Относительно Нострадамуса я,конечно, не эксперт. Но пару его катренов похоже вполне из будущих событий,он мог остальное и сочинять и шифровать,но конкретные пару исторически доказанных попаданий у него все же имеется. Сейчас не помню относительно каких событий точно, но похоже это общепризнанный факт. Да и даже не в нем конкретно дело. А в том, что существуют люди способные предвидеть будущее, в четких картинках. А это многое объясняет относительно предопределенности событий. А для астрологов то, к чему нужно стремиться,когда есть такое доказательство от обратного. Если все точно предопределено, то почему не может быть точно предсказано? Аналогично: эфемериы можно точно рассчитать, почему при помощи них нельзя придумать точную технику прогнозирования? Имхо,вполне можно. Просто пока не знают как.

Цитата:
20 лет назад, когда я начинал заниматься астрологией, начали появляться компьютерные астрологические программы, появилась идея создания нейросетевого анализа, мол если все в прогу загрузить, то она посчитает некую вероятность)))

И вот, прошло 20 лет, и про все эти нейросети забыли, снова штудируют теперь Птолемея.


Вот как раз просто не знали с какой стороны зайти. Ведь логично,что:рассчитывая вероятность- вероятность и получишь. Поэтому такой подход к астрологии и не прокатил. Ее преимущество в отличие от математики в том и заключается, что она является более совершенным инструментом и в потенциале способна обойтись без стандартных подходов. Так как она сама по себе является самостоятельной математикой,только астрономической. А там сверху лучше видней, чем внизу пересчитывать все "исходные данные" для составления примитивной вероятности из учебника 11-го класса.
moonlight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2013, 14:08   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,468
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moonlight
Относительно Нострадамуса я,конечно, не эксперт. Но пару его катренов похоже вполне из будущих событий,он мог остальное и сочинять и шифровать,но конкретные пару исторически доказанных попаданий у него все же имеется. Сейчас не помню относительно каких событий точно, но похоже это общепризнанный факт.
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=646

http://forum.argo-school.ru/showpost...05&postcount=4
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 16:36   #7
Соль
Собеседник
 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщения: 58
Соль репутация выше +10
По умолчанию

uote=moonlight

..........Именно об этом и констатирует "равновесие Нэша": игра с закрытыми картами и открытыми -две большие разницы. Так, по аналогии, если человек живет не зная о своем будущем- он никак не застрахован от,допустим,перелома ноги. Астролог же,зная о негативных аспектах заранее может переждать этот опасный период и избежать того, что потому и предопределено, что уже когда-то случилось. И только поэтому эту предопределенность он вообще в состоянии предсказать.
...............................
видела в жизни астрологов с неоднократно поломатыми ногами. Жизнь и знание ничему не учит даже астрлогически подкованного индивида. Сама убедилась, как в нужный момент забываешь о Меркурии или Луне.

................................
А что если астролог будет не нужен? Будет только астрологический запрограммированный алгоритм,формула, в которую достаточно подставить нужные переменные (какую-либо конкретную карту) -секунда и прогноз готов на миллионы лет вперед, так же как сейчас возможно точно так же рассчитать эфемериды. Ведь тоже тот же Птолемей,наверняка, не мог бы себе такого и вообразить!



А я думаю не безполезно. Ведь когда "карты" вскрыты начинается совсем другой покер...
....................................

И это покер приведет в тупик, потому что алгоритм пока очень далек от нашего понимания и слава Богу.
...................................

Астрологи,вручную- конечно, ничего такого и близко не предскажут в подобных масштабах(человеческий фактор и все такое). Но если это алгоритм?[/quote]
.............
Я лично уверена, что алгоритм уже есть, только не по зубам сей орешек, даже самым самым Нострадамусам. И это хорошо.

Последний раз редактировалось Соль, 29.05.2013 в 16:43.
Соль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 17:51   #8
Chuchundra
аспектирую
 
Аватар для Chuchundra
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 10,575
Chuchundra репутация выше +150Chuchundra репутация выше +150Chuchundra репутация выше +150
По умолчанию

чей-то не пойму: затмение уже прошло, а обострение все еще не отпускает?
__________________
жужжу в жж
Chuchundra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 20:02   #9
БИРЮК
Собеседник
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщения: 838
БИРЮК репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moonlight
А что если бы прямо завтра стала известна прогностическая техника,способная вычислить все события жизни любого масштаба до дня,часа,минуты и секунды?


Вопрос кажется надуманным. Из серии: А что, если Солнце упадёт на Землю? Мы все сгорим или кто-то выживет?
БИРЮК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:21   #10
Бастет
Собеседник
 
Аватар для Бастет
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщения: 31,477
Бастет репутация выше +50
По умолчанию

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ответ...и_всего_такого
Бастет вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:57.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO