Только по космограмме :)

[Vladimir]

И еще фрагмент статьи:

Первая леди в мире шимпанзе была 10-месячным детёнышем, пойманным в Африке. Первоначально её предполагали использовать в космических исследованиях, - судя по всему, она была просто рождена для славы. В 60-е, эпоху всеобщего увлечения «расширением сознания», попытка расширить сознание шимпанзе была очень в духе времени.

Гарднеры воспитывали Уошо как собственного ребёнка, и вскоре выяснилось, что как и ребёнок, она любит учиться и общаться. Она не просто запоминала жесты, при помощи которых к ней обращались приёмные родители, а задавала вопросы, комментировала собственные действия и действия своих учителей, сама заговаривала с ними. За первый год жизни с Гарднерами Уошо освоила 30 знаков-слов амслена - американского языка глухонемых, за первые три года – 130 знаков. Овладевая языком в той же последовательности, что и ребёнок, она научилась объединять знаки в простые предложения. Вот, например, Уошо пристаёт к одному из исследователей, чтобы он дал ей сигарету, которую тот курил, - «Дай мне дым», «Дым Уошо», «Быстро дай дым». В конце концов исследователь сказал «Попроси вежливо», на что Уошо ответила «Пожалуйста, дай мне этот горячий дым». Сигарету, ей впрочем так и не дали. Легко дались ей и такие чисто человеческие умения как шутить, обманывать и даже ругаться, - так, Уошо назвала одного из служителей, долго не дававшего ей пить «грязным Джеком».

Ругаться – дело не такое примитивное, как может показаться на первый взгляд, поскольку говорит о способности Уошо употреблять слова в переносном смысле, обобщать их значения. Именно на этой способности обобщать с помощью слов строится человеческая разумность. Оказалось, что Уошо строит обобщения не хуже, чем это делают маленькие дети, начинающие овладевать языком. Например, один из первых выученных ей знаков, - «Открой!» она применяла первоначально, когда хотела, чтобы ей открыли дверь комнаты, потом стала использовать его для открывания всех дверей, потом для ящиков, контейнеров, бутылок, и наконец, даже чтобы открыть водопроводный кран.

Уошо правильно использовала личные местоимения, представления о прошлом и будущем (в будущем её интересовали в основном праздники, такие как Рождество, которые она очень любила), порядок слов в предложениях (например, отлично понимала разницу между «Ты щекотать меня» и «Я щекотать тебя»). Придумывала собственные знаки или использовала комбинации знакомых знаков, чтобы назвать незнакомый предмет, - так Уошо назвала лебедя «птица вода», а елку на рождество «конфетное дерево. Иногда Уошо пыталась заговорить не только с людьми, но и с другими существами – однажды, когда за автомобилем в котором она ехала, с лаем погналась собака, Уошо, отчаянно боявшаяся собак, вместо того чтобы спрятаться, как она обычно делала, высунулась из окна и стала отчаянно жестикулировать «Собака, уходи!».

Тем временем в лабораторию Гарднеров привезли несколько других недавно появившихся на свет шимпанзе. Они быстро учились и вскоре начали общаться друг с другом на языке жестов. Когда у Уошо родился детёныш, он начал учится жестам наблюдая уже не за людьми, а за другими обезьянами. И не раз замечали, как Уошо правильно «ставит ему руку» — поправляет жест-символ.

Когда Гарднеры в 1970 г. закончили свою работу с Уошо, ей угрожала перспектива отправиться в один из биомедицинских центров – «на опыты», и если не погибнуть, то уж во всяком случае провести остаток дней в небольшой одиночной клетке. Её, а потом и других шимпанзе, проходивших обучение в этой лаборатории спас ассистент Гарднеров Роджер Футс, создавший «Обезьянью ферму», на которой и живёт теперь «семья Уошо» - колония говорящих обезьян, которая сейчас находится в Элленсбурге (штат Вашингтон) в организованном Футсом в 1993 г. Институте изучения коммуникации шимпанзе и человека. Наблюдения за поведением этой группы на протяжении почти 30 лет послужили богатейшим источником данных о поведении, обществе и субкультуре «говорящих» обезьян.

Селанные Футсом видеозаписи запечатлели обычное времяпрепровождение семьи Уошо. На одной из них сестры Мойя и Тату лежат на полу с журналом, который они держат ногами, потому что руки нужны для жестикуляции — для разговоров и комментариев к картинкам. Тату ищет фотографии мужских лиц и объясняет, что “Это друг Тату”, разнообразно варьируя эту романтическую тему. К ним подходят другие шимпанзе и с помощью жестов обсуждают цветные картинки, фасоны одежды и фото в журналах.

Горилла-профессор

Результаты исследований семьи Уошо казались совершенно невероятными, но в 70-е несколько групп независимых исследователей, работавших по разным программам и с разными видами человекообразных обезьян, подтвердили и дополнили эти данные. Пожалуй самой способной из всех 25 «говорящих» обезьян оказалась горилла Коко, живущая неподалёку от Сан Франциско со своей «приёмной матерью» доктором Пенни Паттерсон. Среди «говорящих» обезьян Коко – настоящий профессор: она употребляет, по разным оценкам, от 500 до тысячи знаков амслена, способна понять еще около 2000 знаков и слов английского языка, а решая тесты, показывает коэффициент интеллекта входящий в норму взрослого американца.

Впрочем, как и у других «говорящих» обезьян, основное развитие её речи и интеллекта происходило в первые годы жизни (талантливые обезьяны доходят в развитии речи до уровня двухлетнего ребёнка, а в некоторых отношениях – трёхлетнего). Вырастая, они во многом остаются подобны детям, реагируя по детски на жизненные ситуации и предпочитая игры всем другим способам времяпрепровождения.
Коко до сих пор играет в куклы и игрушечных зверей, и разговаривает с ними, смущаясь, правда, когда кто-то застаёт её за этим занятием.

Вот, например, Коко разыгрывает воображаемую ситуацию между двумя игрушечными гориллами: посадив игрушки перед собой, обезьяна жестикулирует «Плохой, плохой» по отношению к розовой горилле, а затем «Поцелуй!» обращаясь к голубой. Потом она показала «Гонятся, щекотать» и ударила игрушки друг о друга; затем соединила их, изобразила, будто гориллы борются друг с другом. Когда её партнер горилла Майкл оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко разразилась самым страшным ругательством, какое когда-либо слышали от обезьяны: «Ты грязный плохой туалет!».

Коко очень любит кошек (у неё была своя кошка, которая недавно умерла), любит рисовать. Рисунки Коко можно посмотреть на её сайте www.koko.org, где также можно узнать о последних новостях из жизни гориллы, которой уже под сорок (шимпанзе и гориллы могут жить до 45-50 лет). Сейчас Пенни пишет, что пытается научить Коко читать.
http://budilnik.livejournal.com/67981.html

[Irina Vichajte]

Сообщение от Vladimir

Когда её партнер горилла Майкл оторвал ногу у её тряпичной куклы, Коко разразилась самым страшным ругательством, какое когда-либо слышали от обезьяны: «Ты грязный плохой туалет!».

Потрясающе:))))))))) Обезъяна, которая способна на такую комбинацию отдельных слов и на перенос смысла такого масштаба -

В ООН наверняка есть переводчик для немых, который понимает Коко. Интересно, что бы она сказала в ответ на политические речи...

[pisces]

Интересно,может ли Коко стать астрологом...

[Vladimir]

Потрясающе:))))))))) Обезъяна, которая способна на такую комбинацию отдельных слов и на перенос смысла такого масштаба -

Да, там по ссылке еще приводится пример из другого аналогичного эксперимента:

Постепенно благодаря успехам Канзи и его сестры Бонбониши от скепсиса Сэвидж-Рамбо не осталось и следа и она начала предъявлять научному миру доказательства того, что её «говорящие» шимпанзе знают три языка (йеркиш, амслен и около 2000 английских слов), понимают значения слов и синтаксис предложений, способны к обобщению и метафоре, разговаривают друг с другом и учатся друг у друга. Вот пример диалога Канзи и Бонбониши на амслене: однажды на прогулке Бонбониша разволновалась, показывая: «Следы собаки!» — «Нет, это белка».- «Нет, собака!» — «Здесь нет собак». — «Нет. Я знаю, что здесь их много. В секторе «А» много собак. Мне рассказали другие обезьяны».

[Irina Vichajte]

Сообщение от Vladimir

Да, там по ссылке еще приводится пример из другого аналогичного эксперимента:

Очень=очень хотела бы знать, что такие обезьяны думают о людях..

[Vladimir]

Очень=очень хотела бы знать, что такие обезьяны думают о людях..

Похоже, что считают подобными себе:

Человеком себя считала и сама Уошо. «Она такая же личность, как и мы с вами», говорит о Коко Пенни Паттерсон. В эксперименте по разграничению фотографий на две категории - "Люди" и "Животные", Вики, знающая всего-то три слова, свое фото уверенно клала в группу "Люди" (как и все другие «говорящие» обезьяны, с которыми проводили этот эксперимент). Фото своего собственного «не говорящего» отца она также уверенно и с видимым отвращением клала в группу "Животные" вместе с фотографиями лошадей и слонов.
http://www.expert.ru/printissues/rus...ochti_chelovek

[Vladimir]

Интересно,может ли Коко стать астрологом...

:))) почему бы нет.

[Irina Vichajte]

Фото своего собственного «не говорящего» отца она также уверенно и с видимым отвращением клала в группу "Животные" вместе с фотографиями лошадей и слонов.

Потрясающе!!

2.gif

1.gif

52.gif

[Кио]

Да, потрясающий, фантастический пример!Огромное спасибо!

И главное на тему что же первое развивается у людей!И что такое язык ;)))) все таки высшие планты включены не шуточно! ;)) А я еще хотела сказать по карте(а не сказала), что может быть неплохоим учителем... ;)))да, учитель-воспитатель маленьких детей, но своеобразных детей... ;)))

Интересно было бы посмотреть карту обезьян не умеющих говорить, или других обезьян из группы говорящих.

Любопытно. все ли обезьяны научаются говорить, входя в контакт в говорящими?

Там указывалось. что больше всего обучение идет в раннем возрасте, интересно. если обезьяну в более позднем возрасте поместить в группу разговаривающих обезьян. что будет?...

на русском языке конечно об этом ничего нет?

[Кио]

А вот интересно было бы гороскоп ее приемной матери посмотреть!

[Vladimir]

Интересно было бы посмотреть карту обезьян не умеющих говорить, или других обезьян из группы говорящих.

Это - да. Но в той группе, насколько я понял, все обезьяны стали разговаривающими, но с разной продвинутостью, лидер и есть эта самая Коко. :)

Любопытно. все ли обезьяны научаются говорить, входя в контакт в говорящими?

Там указывалось. что больше всего обучение идет в раннем возрасте, интересно. если обезьяну в более позднем возрасте поместить в группу разговаривающих обезьян. что будет?...

на русском языке конечно об этом ничего нет?

В колонке справа от текста статьи есть некоторые обобщения:

Что могут человекообразные обезьяны

• Воспринимать и продуцировать незвуковые «слова». В основе таких «слов» лежит обобщенное представление о классе соответствующих объектов и действий, которое позволяет использовать их в разнообразных ситуациях, в том числе совершенно новых, употреблять в переносном смысле, как шутки и как ругательства.
• Им доступны «высказывания» об отсутствующих объектах и, в ограниченной степени, о событиях прошлого и будущего.
• Они могут поддерживать друг с другом и с человеком активные диалоги, включающие обмен ролями говорящего и слушающего.
• Они адекватно используют личные и притяжательные местоимения, а также указательные частицы (этот, тот и т. п.).
• Обезьяны бонобо, с самого раннего возраста воспитывавшиеся в обогащенном социальном окружении (контакт с матерью, с людьми и с сородичами разных возрастов) и постоянно слышавшие разговоры людей, могут воспринимать звучащую речь и понимать ее синтаксис на уровне двухлетнего ребенка.
• Обученные языку обезьяны помнят его на протяжении жизни, воспринимают его от родителей и друг от друга.
• Обезьяны, достигшие к настоящему времени 40-летнего возраста, практически не повышают уровня, которым они овладели в первые годы жизни и который представляет, по-видимому, предел их языковых способностей.
По материалам доклада Зои Зориной (заведующей лабораторией физиологии и генетики поведения животных биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова) на круглом столе «Коммуникация человека и животных»

[Vladimir]

А вот интересно было бы гороскоп ее приемной матери посмотреть!

Да, в самом деле. :) Нашел:

Dr. Francine "Penny" Patterson (b. February 13, 1947, in Chicago, Illinois) is an American researcher who claims to have taught a modified form of American Sign Language which she calls "Gorilla Sign Language" or, GSL to a gorilla named Koko.
http://en.wikipedia.org/wiki/Francine_Patterson

[Кио]

Да. жаль времени нет!

А вот по вопросу быть астрологом говорящей обезьяне, все так легко решили - что могла бы...

А вот интересно, нет ли каких сведений. как обезьяны говорящие относятся к Христу и Богу вообще? Чего они боятся? Есть ли у них типа примет или поверья, ведь вот это качество(не знаю как назвать;)) - должно хорошо работать у астролога! Не просто уметь обобщать похожие объекты... и не просто простешие ассоциативные способности... этого слишком мало...

Ну да не хочу в споры влезать...

[Aleksandra]

Сообщение от Vladimir

Это действительно уникальное существо с необычной судьбой. Это... ГОВОРЯЩАЯ обезьяна.

Вот это чудо!! :)

Интересно было бы сравнить гороскопы говорящих и не говорящих особей этого рода :)

[Кио]

Вот наложение космограммы женщины и обезяны(женщины - внутрення карта)



Очень интересно расположение марсов, лун и юпитеров!

А также нептун женщины и уран Коко!

А это карта приемной матери обезяны:

Прелестный квадрат луна-меркурий(хотя я взяла время символически: 12 часов дня), и луна на южном узле... а Меркурий получается квадратом к узлу!

[Кио]

Карта женщины - приемной матери Коко.

Синтез: С-2, F-6, М-3,
огонь-3, воздух-4, вода-2. земля-1
синт.знак Водолей.

В управлении или экзальтации планет нет.

Цепочка по владению:
Луна->Юпитер->Плутон->Солнце -------------------->Уран<- Марс
......................V ..........................^
.................Сатурн <- Венера <- Нептун <- Меркурий

Короче очень длинный цикл в качетсве конечного диспозитора.

Цепочка по изганию:Марс -> Солнце
Плуто и Сатурн -> Уран -> Юпитер -> Венера -> Луна ->Меркурий.

Короче Солнце и Меркурий.

Когда вспоминаешь, что наши недостатки - это продолжение наших достоинств! ;))

Но тут мощные фигуры из аспектов, не только парус, но и красивейший пятиуголник.

Коко активизировала своим Марсом ей ее Солнце,а женщина активизировала обезьяне ее сев.узел и у них симпатическая связь(луна-нептун, нептун-уран), друг друга ощущают помимо всяких внешних знаков.

Ой. да, и еще важно: аспект учителя-ученика: меркурий Коко в трине Юпитер приемной мамы!

[Vladimir]

Вот это чудо!! :)

Интересно было бы сравнить гороскопы говорящих и не говорящих особей этого рода :)

Да, ну вот в этой космограмме мне понравился трин Меркурий - Юпитер (с Луной). Аспект Меркурия с Луной определенно есть, т.к. показывает ум существа. Трин Марса с Венерой расходящийся, но и его хватает... :)))

060711_VJ7A2400_k_crown.jpg

celebration_sample.jpg
21.jpg
K&P_Bday30_PR.72.jpg

http://koko.org/world/birthdays/
http://koko.org/world/birthdays/Koko_Bday_37/index.html

[Irina Vichajte]

Сообщение от Vladimir

Да, ну вот в этой космограмме мне понравился трин Меркурий - Юпитер (с Луной). Аспект Меркурия с Луной определенно есть, т.к. показывает ум существа. Трин Марса с Венерой расходящийся, но и его хватает... :)))

Вложение 1675

Вложение 1676
Вложение 1677

http://koko.org/world/birthdays/
http://koko.org/world/birthdays/Koko_Bday_37/index.html

ВАУУУУУУУУУУУ!! Какие глаза человеческие...

[Vladimir]

А вот по вопросу быть астрологом говорящей обезьяне, все так легко решили - что могла бы...

Ну смотря каким астрологом... :))) Астрокармологом смогла бы. :)) Ну это шутка конечно же. :)

Правда в том, что человечество отделилось от прочих гоминидов 6-7 млн. лет назад, стало фактически человеком 200 000 лет назад, и всего 100 000 лет назад расселилось из Африки по всему миру. И всего лишь последние 500-1000 лет интенсивно развивается технологически.

Конечно же отправной точкой стало формирование определенного языка, и ускорение видового развития шло в связи с развитием языка. Так что у обезьян есть реальные перспективы не более, чем через полмиллиона лет стать чем-то вроде человека. :)

[Irina Vichajte]

Сообщение от Vladimir

Так что у обезьян есть реальные перспективы не более, чем через полмиллиона лет стать чем-то вроде человека. :)

Интересно, а оно ей надо???