Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Астрономия для астрологов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2013, 13:42   #1
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию Законы Кеплера и не только( вопросы и ответы )

буду наших знатоков в этой теме вопросами по астрономии мучить
черт меня дернул полезть в нее)))
благо сейчас нет весь заполнен всякими разными демонстрациями-схемами в пространстве, как же мне сложно понять, кто куда чем повернут , где тот горизонт, где та эклиптика.....где кто с кем пересекается, чтоб получились точки, это ппц
и вот живет же куча астрологов без этих пониманий, смотрят себе в программу и пофиг им, а чего мне неймется
читаю пока методичку "астрономия для астрологов" автор Левицкая (любезно предоставленной Серегой) - проще ж простого, а там мля законы Кеплера и фраза "знание закона кеплера помогает астрологу понять, каким образом неравномерность скорости обращения вызывает неравномерность видимого движения"
блин, я эти законы три раза прочитала, но повторить я не смогу
вот надо мне их знать и понимать???
ведь скорость видимого движения планет нам программа выдает и этого вполне достаточно (только не спрашивайте для чего) , или все таки нужно их (законы Кеплера) понимать???

т.е. что конкретно я хочу спросить, скорость обращения - это о планете вокруг своей оси, так же?? и она нам в астрологии не нужна, да??? а вот скорость видимого движения выдает программа при чем в различных величинах и за сутки и в процентах от общей скорости, выставляй какую хочешь, но нам в астро для прогноза нужна скорость за сутки в градусах, верно???
спсб.
__________________
[IMG]http://s15.**********/ada791a9162be3288d8c0395a35c1077.gif[/IMG]Звёзды бывают видны только в темноте. (Витело)

Последний раз редактировалось Лилу Даллас, 19.03.2013 в 13:44.
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:34   #2
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,422
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
т.е. что конкретно я хочу спросить, скорость обращения - это о планете вокруг своей оси, так же?? и она нам в астрологии не нужна, да???
В законах Кеплера имеется ввиду период обращения планеты вокруг солнца, в частности. Период обращения вокруг оси не важен
Видимая скорость планеты складывается из двух составляющих - движения земли вокруг солнца и самой планеты вокруг солнца.
Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
а вот скорость видимого движения выдает программа при чем в различных величинах и за сутки и в процентах от общей скорости, выставляй какую хочешь, но нам в астро для прогноза нужна скорость за сутки в градусах, верно???
спсб.
Ну да в можно в градусах, но в процентах удобнее оценивать, планета движется медленно или быстро.
А в голове деражать среднюю скорость планеты мне, например, затруднительно. Чтоб потом решать медленна планета или нет.
Так что лучше проценты.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:56   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
т.е. что конкретно я хочу спросить, скорость обращения - это о планете вокруг своей оси, так же?? и она нам в астрологии не нужна, да??? а вот скорость видимого движения выдает программа при чем в различных величинах и за сутки и в процентах от общей скорости, выставляй какую хочешь, но нам в астро для прогноза нужна скорость за сутки в градусах, верно???
спсб.



Скорость обращения вокруг своей оси - это когда ты глобус (или юлу) раскручиваешь Это совсем другое, она определяет продолжительность суток на планете. В случае земли - эта скорость позволяет определить, например, когда Асц в ту же точку вернется на следующий день с разницей в 4 минуты Поэтому тоже в астрологии нужна


А законы Кеплера - эт совсем другое, они определяют приблизительную форму орбиты планеты, скорость движения планеты по своей орбите, а так же соотношения периодов обращения 2 любых объектов.


1. Тот факт, что форма орбиты представляет собой эллипс, в одном из фокусов которого находится центр тяжести системы (фактически Солнце или Земля, если говорить об орбиты Луны), говорит о том, что планета будет периодически то приближаться, то удаляться от объекта, вокруг которого планета вращается.


В случае Луны, когда она находится в апогее (астрологам он больше известен, как Лилит ) т.е. наиболее удаленной точке от земли на орбите Луны т.е. в соединении с Лилит - Луна выглядит с Земли, например, меньше, и её гравитационное влияние на нас тоже уменьшается.

Это первая полезная инфа, которую мы можем извлечь из законов Кеплера.

2. Из того факта, что за равные промежутки времени планета описывает равные по площади отрезки на эллипсе

Следует, что угловая скорость планеты не постоянна. Чем планета в данный момент ближе к перигею/перицентру (в случае Луны точке, которая в астрологической карте находится в оппозиции к Лилит), тем угловая скорость планеты выше. А чем ближе к апогею/апоцентру (соединение Луны с Лилит), тем её (угловая) скорость меньше.

т.е. Если мы просто посмотрим на астрологическую карту, то можем по аспекту Луны с Лилит определить скорость Луны, а это для хорарки очень важно

Это еще одна полезная штука, которую можно извлечь из законов Кеплера.

3. Зная то, что квадраты периодов обращения планет (в гелиоцентре) соотносятся так же, как и кубы больших полуосей
Мы можем, например, вычислить, когда планета (в геоцентре) вернется в ту же точку.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B5%D1%80%D0%B0
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:56   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Так что лучше проценты.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 14:59   #5
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Ну да в можно в градусах, но в процентах удобнее оценивать, планета движется медленно или быстро.
А в голове деражать среднюю скорость планеты мне, например, затруднительно. Чтоб потом решать медленна планета или нет.
Так что лучше проценты.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 15:20   #6
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,607
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 16:40   #7
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Период обращения вокруг оси не важен
вишь Единорог, а Виля говорит важен

Цитата:
Скорость обращения вокруг своей оси - это когда ты глобус (или юлу) раскручиваешь (ирония???) Это совсем другое, она определяет продолжительность суток на планете. В случае земли - эта скорость позволяет определить, например, когда Асц в ту же точку вернется на следующий день с разницей в 4 минуты Поэтому тоже в астрологии нужна
вот проверила, выставила асц. на сегодня на 19.03.13 на Днепр 00.00.00 асц. в 7.03.48 Стрельца
через сутки асц. в это же время возвращается на 7.49.18
у меня получилась разница в 45мин. 30 секунд, если я правильно посчитала, то как-то совсем не 4 минуты или я ваще не об том ???
Цитата:
в соединении с Лилит - Луна выглядит с Земли, например, меньше, и её гравитационное влияние на нас тоже уменьшается.
так Лилит - это точка??? я еще до нее не дочитала т.е. Лилит, таки есть смысл выставить в карте

Виля, спсб кое-что проясняется))))


так и смотрю все за проценты, хм....поставлю-ка я пока и то и другое, потом решу, что мне важней...
__________________
[IMG]http://s15.**********/ada791a9162be3288d8c0395a35c1077.gif[/IMG]Звёзды бывают видны только в темноте. (Витело)
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 16:40   #8
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
что тебя так рассмешило???
__________________
[IMG]http://s15.**********/ada791a9162be3288d8c0395a35c1077.gif[/IMG]Звёзды бывают видны только в темноте. (Витело)
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 16:48   #9
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,607
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
что тебя так рассмешило???
я не смеюсь, я сначала написала стоит ли мне после Виталия что-то вообще писать
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 16:49   #10
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
буду наших знатоков в этой теме вопросами по астрономии мучить
черт меня дернул полезть в нее)))
благо сейчас нет весь заполнен всякими разными демонстрациями-схемами в пространстве, как же мне сложно понять, кто куда чем повернут , где тот горизонт, где та эклиптика.....где кто с кем пересекается, чтоб получились точки, это ппц
и вот живет же куча астрологов без этих пониманий, смотрят себе в программу и пофиг им, а чего мне неймется

Яна, ты молодчинка, мы тобой гордимся
без астрономии никуда, факт

Виля отлично расписал все
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 16:53   #11
Siava
меховой пилот
 
Аватар для Siava
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщения: 22,533
Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000Siava репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
так и смотрю все за проценты, хм....поставлю-ка я пока и то и другое, потом решу, что мне важней...
У меня выставлено и то и другое, так запомнишь скорее у кого какая скорость может быть в принципе.
Siava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:04   #12
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

кстати, именно с процентами там может быть подвох.
не проверял точно, но есть большая вероятность что средний процент от полного цикла берется.
в то время как нужен средний процент именно директного движения планеты
надо взять десяток периодов директных движений каждой из планет и вывести средний процент.
а грамотнее вывести среднюю скорость в градусах и минутах
а то в процентах смотреть некошерно как то
мы ж все такие традиционные
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:24   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
3. Зная то, что квадраты периодов обращения планет (в гелиоцентре) соотносятся так же, как и кубы больших полуосей
Мы можем, например, вычислить, когда планета (в геоцентре) вернется в ту же точку.
Да, но только по одной этой формуле мы этого не узнаем.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:26   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилу Даллас
вот проверила, выставила асц. на сегодня на 19.03.13 на Днепр 00.00.00 асц. в 7.03.48 Стрельца
через сутки асц. в это же время возвращается на 7.49.18
у меня получилась разница в 45мин. 30 секунд, если я правильно посчитала, то как-то совсем не 4 минуты или я ваще не об том ???
Дык все правильно. За сутки Асц смещается в среднем на градус или на 4 минуты, если в часах мерять.

Ты просто путаешь угловые минуты (1/60 часть градуса) и минуты времени (1/60 часть часа)

Последний раз редактировалось LordWilex, 19.03.2013 в 17:29.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:27   #15
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
кстати, именно с процентами там может быть подвох.
не проверял точно, но есть большая вероятность что средний процент от полного цикла берется.
в то время как нужен средний процент именно директного движения планеты
надо взять десяток периодов директных движений каждой из планет и вывести средний процент.
А почему именно директных?
Цитата:
а грамотнее вывести среднюю скорость в градусах и минутах
а то в процентах смотреть некошерно как то
мы ж все такие традиционные
Значит тогда цифры придется сопоставлять "на глаз".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:29   #16
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Дык все правильно. За сутки Асц смещается в среднем на градус или на 4 минуты, если в часах мерять.

Виталь, меридиан на 4 минуты будет смещаттся, а горизонт в зависимости от того в знаках прямого или косого восхождения будет.
но все равно не так круто как у Яны
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:30   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Виталь, меридиан на 4 минуты будет смещаттся, а горизонт в зависимости от того в знаках прямого или косого восхождения будет.
но все равно не так круто как у Яны
Дык я ж специально сказал "в среднем", чтоб не замарачиваться на подробности
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:31   #18
Лилу Даллас
Собеседник
 
Аватар для Лилу Даллас
 
Регистрация: 07.04.2011
Сообщения: 8,561
Лилу Даллас репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, но только по одной этой формуле мы этого не узнаем.
я вообще это не поняла
__________________
[IMG]http://s15.**********/ada791a9162be3288d8c0395a35c1077.gif[/IMG]Звёзды бывают видны только в темноте. (Витело)
Лилу Даллас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:31   #19
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А почему именно директных?Значит тогда цифры придется сопоставлять "на глаз".
полагаю что для анализа скорость ретроградного движения не так важна как сам его факт
хотя можно и и среднюю скорость ретро движения вывести, тоже наверное нелишним будет.
я например отклонение от средней скорости смотрю не по градусам или процентам, а по степени удаленности планеты от солнца, мне так сподручней
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 17:33   #20
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А почему именно директных?Значит тогда цифры придется сопоставлять "на глаз".

в определенном смысле да, секунды или даже минуты будут плавать
так они будут плавать и если полные циклы смотреть
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:27.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO