Старый 14.03.2008, 08:07   #21
Alfa
Собеседник
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщения: 24
Alfa репутация выше +10
По умолчанию

В общих чертах - попробую порассуждать..

"Место работы какраз попадает на Северный Узел в 1м доме" :
положение ( астрологическая сущность) Вашего Сев.Узла (в 1 доме - сосредоточеннсть на себе , активные процессы в сфере сознания + учтывать аспекты ) АКТИВИЗИРУЮТСЯ в сфере РАБОТЫ .

"А то место вниз по Потомаку от центра Вашингтона какраз на линии сильной Венеры в 11м доме" : здесь я не пониммаю - что за "то" место ?
Alfa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 14:08   #22
Green
Собеседник
 
Аватар для Green
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Maryland, USA
Сообщения: 1,722
Green репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfa
"А то место вниз по Потомаку от центра Вашингтона какраз на линии сильной Венеры в 11м доме" : здесь я не пониммаю - что за "то" место ?

Тут имеется в виду новостройка по проекту нашей фирмы, комплекс гостиниц и многоквартирных домов, обслуживания. Планируется быть что-то типа Манхеттена, но не полуостров а просто прилегающая к воде зона.
Тема та что "плохой" район города перестроят в супердорогое место.
Но меня другое интересует. В предложенной системе координат знаки соответствуют равнодомным домам(1дом Овен, 10й Козерог...). Тоесть эссенциальные достоинства планет уже не соответствуют натальным или релокационным (в АКГ).
Но положение планет в домах соответствует релокации. Юпитер например в 9м в соединении с МС, но теперь Юпитер в Стрельце - сильейшая планета карты(в натале и АКГ перегрин в Овне). В то время как Венера становится перегрином в Водолее (в натале сильная Венера в тельце). Как учитывается ессенция и эксидентная сила планет?
Green вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 15:20   #23
Alfa
Собеседник
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщения: 24
Alfa репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Green
В предложенной системе координат знаки соответствуют равнодомным домам(1дом Овен, 10й Козерог...). Тоесть эссенциальные достоинства планет уже не соответствуют натальным или релокационным (в АКГ).

Это Вы верно отметили , я только подступюсь к АКГ и LS и не учла этого. Какой здесь подход не знаю .
Будем ждать ответа Владимира .
Alfa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 18:58   #24
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Вот что получилось. Центр на месте проживания. Место работы какраз попадает на Северный Узел в 1м доме. А то место вниз по Потомаку от центра Вашингтона какраз на линии сильной Венеры в 11м доме. И чего бы это значило?
Т.е. попадает на Вашингтон? Ну, смотря по управлению Венеры домами в карте, сообразно тематике этих домов...
Цитата:
Но меня другое интересует. В предложенной системе координат знаки соответствуют равнодомным домам(1дом Овен, 10й Козерог...). Тоесть эссенциальные достоинства планет уже не соответствуют натальным или релокационным (в АКГ).
Цитата:
Как учитывается ессенция и эксидентная сила планет?
Так собственно линии планет это и есть места их акцидентальной подчеркнутости. С эссенциальностью - проще, это атрибут эклиптики, секторов эклиптики, и только в этом контексте это логично рассматривать, на мой взгляд.
Ведь в плоскости горизонта никаких знаков Зодиака на эклиптике нет, т.е. нет эклиптики в плоскости горизонта. Т.е. смысловую нагрузку линий планет логично рассматривать исходя из "оригинальной" (без релокаций и т.п.) натальной карты.
Эссенциальность это по сути характеристики, привязанные к сезонным явлениям, к временам года, что никак не стоит геометрически проецировать на плоскость горизонта. Но, судя по тому, что программа позволяет это делать, могут быть и иные подходы. Но я ограничиваюсь изначальными характеристиками эссенциальности в карте, - в конце концов, оттого, что человек переезжает, у него не изменяется физиология, внешность и т.д., разве только в пределах климатической обусловленности.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2008, 19:31   #25
Green
Собеседник
 
Аватар для Green
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Maryland, USA
Сообщения: 1,722
Green репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Т.е. попадает на Вашингтон? Ну, смотря по управлению Венеры домами в карте, сообразно тематике этих домов... Так собственно линии планет это и есть места их акцидентальной подчеркнутости. С эссенциальностью - проще, это атрибут эклиптики, секторов эклиптики, и только в этом контексте это логично рассматривать, на мой взгляд.
Ведь в плоскости горизонта никаких знаков Зодиака на эклиптике нет, т.е. нет эклиптики в плоскости горизонта. Т.е. смысловую нагрузку линий планет логично рассматривать исходя из "оригинальной" (без релокаций и т.п.) натальной карты.
Эссенциальность это по сути характеристики, привязанные к сезонным явлениям, к временам года, что никак не стоит геометрически проецировать на плоскость горизонта. Но, судя по тому, что программа позволяет это делать, могут быть и иные подходы. Но я ограничиваюсь изначальными характеристиками эссенциальности в карте, - в конце концов, оттого, что человек переезжает, у него не изменяется физиология, внешность и т.д., разве только в пределах климатической обусловленности.


А, ну тогда все логичнее. Северный Узел в натале, если смотреть равнодомные дома, в 10м доме на куспиде(не на МС). По идее теперишнее место работы , через которое Узел проходит, это - "САМОЕ ТО" .
Если смотреть натал по Пласиду то С.Узел просто в 9м доме...прямой связи не вижу.
Относительно Линии Венеры то она прямо по центру Вашингтона проходит (точнее относительно той новостройки - опции программы не позволят видеть крупнее масштаб). Венера в натале в угловом доме, в релокации в 10м, в Тельце, управитель нат. АС, альмутен и диспозитор управителей многих тем...какбудти на "ТО" место также указывает...
Green вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 00:56   #26
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Ведь в плоскости горизонта никаких знаков Зодиака на эклиптике нет, т.е. нет эклиптики в плоскости горизонта.
Тем не менее, из любой точки Земли можно построить азимуты на восходящий градус эклиптики и ноль Овна, так чем они приниципиально отличны от азимутов на планеты, которые и составляют суть карты местного пространства ?
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 01:11   #27
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Тем не менее, из любой точки Земли можно построить азимуты на восходящий градус эклиптики и ноль Овна, так чем они приниципиально отличны от азимутов на планеты, которые и составляют суть карты местного пространства ?
Азимуты разумеется не отличны, но если качества планет (эссенциальность) оценивается исходя из деления той плоскости (эклиптика), вдоль которой эти планеты движутся (пускай с небольшим наклонением орбит также учитываемом отдельными техниками), то если перепроецировать знаки Зодиака, термы и деканаты на плоскость горизонта и попытаться пересчитать эссенциальность планет в плоскости горизонта для горизонтальной проекции, то выйдет нестыковка, выражающаяся в том, что вдоль горизонта планеты не движутся, и цикличность их движения по спроецированным на плоскость горизонта элементов эклиптики - отсутствует.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 01:31   #28
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
... то если перепроецировать знаки Зодиака, термы и деканаты на плоскость горизонта и попытаться пересчитать эссенциальность планет в плоскости горизонта для горизонтальной проекции, то выйдет нестыковка, выражающаяся в том, что вдоль горизонта планеты не движутся, и цикличность их движения по спроецированным на плоскость горизонта элементов эклиптики - отсутствует.
Но ведь и термы и деканаты это статичная характеристика эклиптики, считающаяся от точки весеннего равноденствия, на которые тоже возможно построить азимуты, - в чем же не стыковка, если эти сектора возможно выделить на горизонте, по пороекциям их точек на эклиптики ?
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 01:55   #29
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Но ведь и термы и деканаты это статичная характеристика эклиптики, считающаяся от точки весеннего равноденствия, на которые тоже возможно построить азимуты, - в чем же не стыковка, если эти сектора возможно выделить на горизонте, по пороекциям их точек на эклиптики ?
Можно пойти от более простого, знаки Зодиака - это равновеликие сектора на пути Солнца относительно Земли, равно как наоборот разумеется.

Вот когда Солнце в точке Овна - тогда день равен ночи. Положение планет на эклиптике просто сопоставляется с такого рода феноменами (равноденствиями и солнцестояниями) и промежуточными точками между ними.

А вот когда эта самая точка Овна на горизонте - это обозначает какой-то астрономический феномен, заметный визуально? Совсем нет, ничего не обозначает. В этом и разница...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:03   #30
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir

А вот когда эта самая точка Овна на горизонте - это обозначает какой-то астрономический феномен, заметный визуально? Совсем нет, ничего не обозначает. В этом и разница...
А восходящий градус эклиптики виден на горизонте ? :)
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:08   #31
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А восходящий градус эклиптики виден на горизонте ? :)
Нет конечно - ни один градус не виден вообще нигде. Равно как минуты и часы. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:13   #32
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Нет конечно - ни один градус не виден вообще нигде. Равно как минуты и часы. :)
Тем не менее это одна из базовых характеристик при построении гороскопа, так чем же так отлична горизонтальная система координат, если мы знает точные координаты этого восходящего градуса на эклиптики и можем построить на него азимут ? :)
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:19   #33
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Тем не менее это одна из базовых характеристик при построении гороскопа, так чем же так отлична горизонтальная система координат, если мы знает точные координаты этого восходящего градуса на эклиптики и можем построить на него азимут ? :)
Ну Асцендент то принадлежит и к эклиптике, и к горизонту. А как быть с остальными градусами эклиптики, зачем их куда то проецировать, а затем оценивать их достоинства исходя из этой проекции вместо их эссенциальности (точнее объектов, которые в этих градусах имеют место быть) собственно в пределах той плоскости, на которой они и лежат изначально? ;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:24   #34
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Если ассоциировать с переводами, то разница тогда получается как между смысловым переводом и транскрибированием звучания, т.е. переписыванием отдельных звуков буквами другого языка/ другого алфавита. Во втором случае - все точно перепроецируется, только смыслы теряются безвозвратно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:24   #35
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Ну Асцендент то принадлежит и к эклиптике, и к горизонту. А как быть с остальными градусами эклиптики, зачем их куда то проецировать, а затем оценивать их достоинства исходя из этой проекции вместо их эссенциальности собственно в пределах той плоскости, на которой они и лежат изначально? ;)
Так азимуто-то есть, :) на любую точку на эклиптике, его никуда неденеш, вот в чем соль, почему мы должны его игнорировать в анализе карты в горизонтальной системе координат, тем более если он имеет значение. Мы же сохраняем всю сигнификацию из негоризонтальной системы координат за планетами.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:31   #36
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так азимуто-то есть, :) на любую точку на эклиптике, его никуда неденеш, вот в чем соль, почему мы должны его игнорировать в анализе карты в горизонтальной системе координат, тем более если он имеет значение. Мы же сохраняем всю сигнификацию из негоризонтальной системы координат за планетами.
Да, сохраняем. Так сигнификация-то привязана в том числе и к градусам, и знакам. Если все перепроецировать отдельно, частями, а потом сложить принципиально новый "пасьянс", то Венера в ином знаке в горизонтальной проекции по отношению к проекции эклиптической, будет сигнифицировать совсем иные вещи. Если вообще имеет смысл рассматривать в горизонтальной проекции какие-то знаки (знаки чего? - Зодиака в плоскости горизонта нету). Я о том и веду речь, что не имеет это смысла.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:35   #37
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
(знаки чего? - Зодиака в плоскости горизонта нету).
Почему нет ?, есть же азимуты на две точки - сектор соттветсвубщий знаку Зодиака, на горизонте этот сектор так же выделен, как и на эклиптике.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:38   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
(знаки чего? - Зодиака в плоскости горизонта нету).
Почему нет ?, есть же азимуты на две точки - сектор соттветсвубщий знаку Зодиака, на горизонте этот сектор так же выделен, как и на эклиптике.
Зодиак - это путь Солнца. Солнце вдоль горизонта не движется, он его лишь пересекает в двух точках.

Вся эта астрологическая модель с эссенциальностями и прочей классикой основана вот на такой натурфилософии. Т.е. в рамках этой модели интерпретации на основе перепроецированных знаков Зодиака алогичны, потому как несоотвествуют "естеству" природы.

Наверное, это можно как-то проинтерпретировать тем не менее..., но это будет уже совсем иная модель и простое заимствование представлений о классической эссенциальности там будет неопраданно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:42   #39
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Зодиак - это путь Солнца. Солнце вдоль горизонта не движется, он его лишь пересекает в двух точках.
Хорошо - мы может выделить на горизонте сектор соотвтвующий Овну ?
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 02:45   #40
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Хорошо - мы может выделить на горизонте сектор соотвтвующий Овну ?
Исходя из каких соображений?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:47.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO